EN
Плохой сигнал
Плохой сигнал
6 865 subscribers
goals
336.77 of $ 527 money raised
Это для тех, кто хочет поддержать автора не только ежемесячной подпиской, но и разовым донатом. Или только донатом. Спасибо!

КАТЫНЬ. Штефанов против ревизионистов. Часть 3

"ПРОВАЛ" СССР В НЮРНБЕРГЕ
Инициатором включения Катыни в список преступления (оригинальное произношение сохранено), инкриминируемых нацистам на Нюрнбергском процессе, было Советское обвинение. При этом число жертв катынского расстрела, внесённое в окончательный обвинительный акт, составило 11.000 человек. Оно не соответствовало количеству эксгумации пропавших без вести поляков. Таким образом Советская страна хотела сразу закрыть этот вопрос. Сегодня мы знаем что польских военнопленных расстреливали не только в Катыни, но и в Медном и в Харькове. Но на тот момент эта информация была недоступна.
Так, значит советская сторона хотела всех уничтоженных НКВД поляков приписать немцам, которые якобы расстреляли 11 тысяч в Катынском лесу. А на самом деле их там гораздо меньше. Тогда же еще не знали, что откроются и другие захоронения жертв НКВД.
Это все очень интересно. Только непонятно, а немцы, когда заявили о расстреле большевиками 10 тысяч и даже 12 тысяч в Катынском лесу, они хотели что и на что списать? Или они подыгрывали Советам? Все этапы мощной пропагандистской кампании немцев достаточно хорошо изучены. Количество якобы расстрелянных большевиками поляков было не раз озвучено немцами по радио и называлось в газетных статьях, выходивших в том числе и на оккупированных территориях. Вот эти статьи на экране.
Александр Штефанов вообще понимает, что количество трупов в захоронении вовсе необязательно должно быть равным количеству эксгумированных трупов? Эксгумация - это не обязательно извлечение всех трупов.
Дальше автор долго рассказывает, как проходила часть суда, посвященная Катыни, разумеется, опуская неудобные моменты, вроде нелепых показаний полковника Аренса и ДОКАЗЫВАЕТ зрителю, что все советское обвинение ложь. На чём основаны доказательства? На показаниях тех, кого СССР обвиняет. Они не согласны! Они не совершали этих преступлений! Шах и мат.
Но нас интересует вывод, который делает автор относительно Приговора Военного Трибунала.
Эти обвинения судьи трибунала отвергли.
Итак. В чем смысл этой нехитрой, как пельмень, манипуляции? Да просто все. Сообщаем аудитории, что в приговоре нет упоминания о катынском расстреле и… все. Вот так - тупо и просто. Нет, значит, Трибунал не признал это преступлением немцев. А значит…
Александр Штефанов переиграл и уничтожил всех проклятых ревизионистов. Хочется только спросить, а вот, например, Бабий Яр упоминается в приговоре? Нет? Тогда по Штефанову получается, что и расстрелов в Бабьем Яру не было! И виновных не было. 
А есть ли в приговоре упоминание расстрелов в Каунасе? Там фашисты уничтожили более 70 тысяч советских граждан. Нет, этот эпизод тоже отсутствует, а значит, по Штефанову его либо не было, либо это сделал кто-то другой. Не фашисты.
Массовые расстрелы и отравление газом мирных жителей в Краснодаре присутствуют в приговоре? Нет? И этого не было? Или это дело рук НКВД?
Расстрелы в Харькове? В Орле? В Гомеле? В Лиде? Перечислять можно долго, но всех этих преступлений нет в Приговоре Трибунала, а значит, Александр Штефанов на пороге грандиозного исторического открытия. Получается, по логике Штефанова, множество чудовищных преступлений нацисты просто не совершали!
Да кто же это все напридумывал-то? Кругом одни ревизионисты, как страшно жить.
Однако странно, что в заключительном слове (Том 8 стр. 501) 29-го июля 1946-го года обвинитель от СССР Руденко, говоря о генерал-губернаторе Польше Гансе Франке, как об убийце миллионов людей, произносит:  “Не случайно (как убедился в том Суд из недавно прозвучавших  в этом зале показаний …) на режим, установленный  Франком в Польше, как на пример для своих действий, ссылались те немецко-фашистские убийцы, которые уничтожили 11 тысяч пленных польских офицеров в Катынском лесу.
То есть судьи якобы отвергли версию о том, что расстрелы совершили немцы, а советский обвинитель продолжает позориться и не понимает, что произошло. Ему кажется, что судьи убедились, как он говорит, в виновности немцев. Вот такие дурачки представляли советскую державу на этом историческом процессе, что ж тут поделаешь! Александр-то Штефанов на тот момент еще не родился.
Да, и вот еще какая странность. К приговору Трибунала прилагается Особое мнение генерала-майора юстиции Никитченко. В котором он от имени Советского Союза выражает несогласие в отношении приговоров нескольким подсудимым. Кого-то вообще оправдали, кого-то не повесили, а дали пожизненное, и правительственный  кабинет, генеральный штаб и высшее командование германских вооруженных сил Трибунал отказался признать “преступными организациями ”. И вот советская сторона заявляет несогласие, и этот документ с одобрения Трибунала прилагается к приговору. Но вот почему-то Никитченко не протестует против отказа принять советское обвинение по Катынскому расстрелу. Уж не потому что его, этого отказа просто не было?
Я предлагаю любому зрителю попробовать найти самому (или попросить Александра Штефанова) то место в протоколах заседания Трибунала, где судьи ОТВЕРГАЮТ советское обвинение. Александр Штефанов вне всяких сомнений буквально в шаге от исторического открытия, нам всем будет интересно поучаствовать вместе с ним.
А давайте попробуем научить Александра Штефанова читать. 
Итак. Цитируем приговор Международного Военного Трибунала:
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Оказывается, надо еще ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ читать. А почему? Почему бы прямо в приговоре не расписать все преступления?
Да потому что, читаем все тот же приговор:
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств...".
Вновь. То есть преступления уже перечислены, рассмотрены и доказаны. Где нам с ними ознакомиться? В ОБВИНИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ. Текст Приговора отсылает к ОБВИНИТЕЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ 72 раза. Приговор составлен на основании ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ и одно без другого рассматривать невозможно.
Открываем это самое ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ну, во-первых, мы найдём здесь большое количество упоминаний о массовых расстрелах, которых, как уже было сказано, НЕТ в приговоре Трибунала.
А во-вторых, :
Раздел третий. Военные преступления.
Подраздел С.
УБИЙСТВА И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ И ДРУГИМИ ЧЛЕНАМИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН, С КОТОРЫМИ ГЕРМАНИЯ НАХОДИЛАСЬ В ВОЙНЕ, И ЛЮДЕЙ В ОТКРЫТОМ МОРЕ
Среди прочего читаем:
В сентябре 1941 года в Катынском лесу под Смоленском были убиты 11 тысяч польских офицеров, бывших военнопленными.
Теперь открываем Приложение А к ОБВИНИТЕЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, в котором сказано: 
Подсудимый Геринг … санкционировал, руководил и участвовал в совершении военных преступлений, указанных в Разделе Третьем ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
А в этом третьем разделе, как только что было показано, один из пунктов обвинения - расстрел поляков в Катынском лесу в 1941-м году. 
Теперь открываем Приложение А к Приговору Трибунала (представляете, еще и приложения, оказывается есть!). Читаем:
Герингу предъявлены обвинения по всем четырем пунктам обвинения.
Теперь возвращаемся к приговору Трибунала, в котором якобы не упоминается Катынский расстрел. Приговор Трибунала:
Подсудимый Геринг виновен по всем четырем разделам ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
То есть все обвинения, предъявленные подсудимому Герингу, Трибунал признал.
«По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности".
Ну, это кому как. Александр Штефанов Геринга оправдал.
Но Геринг был не единственным, кого Трибунал обвинил в в санкционировании и участии в совершении преступлений, указанных в 3-м разделе ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Всего обвинение было предъявлено 19-ти подсудимым. 15-ть из них осуждены за эти преступления. За преступления, указанные в 3-м разделе ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. И это руководители нацистской Германии! 
Еще раз. Суммирую:
В ОБВИНИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ Трибунала указан расстрел немцами 11-ти тысяч поляков в 1941-м году. В санкционировании и руководстве этим и другими преступлениями обвиняются 19-ть из 24-х подсудимых - верхушка Третьего Рейха. Приговором Трибунала расстрел поляков в Катынском лесу вменяется нацистам.
Кроме того. Представитель немецкой защиты Штамер требовал исключить это обвинение из ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Исключить именно Катынский расстрел. Но, как видите, суд в этом требовании защите отказал. Обвинение осталось.
И Судьи Трибунала отвергли не советское обвинение, как пытается убедить своих несчастных зрителей Александр Штефанов, а протест по поводу вызова свидетелей немецкой стороной. Этот протест советской стороны был отклонен, свидетелей вызвали, выслушали, в том числе комические показания Аренса, о котором речь впереди, и это ровным счетом ничего не изменило. Обвинение осталось и по этому обвинению, среди прочих обвинений, были осуждены 15 руководителей Третьего Рейха.
Отклонен же протест был, как видно из текста протоколов, всего лишь по причине расхождения русского и  английского вариантов 21-1 Статьи Устава Трибунала с французским.
(По приведенной выше ссылке файл SSSR_i_Nyurnbergskiy_protsess_Dokumenty - прения начинаются со стр. 414. Также стр. 429.  Читая эти документы, помните, что это издание Фонда Яковлева, соответственно, все примечания, сноски и предисловия написаны сторонницей версии Геббельса, имеющей польские награды за проделанную работу. Но подлинность самих документов никем не оспаривалась.)  
Статья гласит, что Трибунал будет принимать без доказательств результаты уже проведенного расследования. И советская сторона результаты расследования Трибуналу предоставила. Однако в русской и английской версии 21 Статьи Трибунал принимает представленные обвинением доказательства общеизвестных фактов и считает их доказанными, а во французской версии Трибунал не требует ПРИВЕДЕНИЯ доказательств общеизвестных фактов. 
Последняя версия, по мнению судей не исключает возможности вызова свидетелей. После продолжительных споров, судьи, высказались за удовлетворение ходатайства немецкой защиты о вызове свидетелей.
И это ВСЕ. Это все, что отверг Трибунал. Протест советского обвинения о вызове свидетелей. Никакого отвержения вины нацистов в катынском расстреле протоколы Трибунала не содержат. 
Итак.  Утверждение о том, что был какой-то провал СССР в Нюрнберге, мягко говоря, не соответствует действительности. 
Исполнителей этот Трибунал не судил, их фамилий нет в списке обвиняемых. Судили ТОЛЬКО главных организаторов нацистских преступлений. Это отражено в статьях Устава трибунала 1,6,14.
Приговор Нюрнбергского Трибунала пока остается без изменений и пересмотру не подлежит.
- пишет у себя в телеграм-канале Александр Штефанов. Интересно, сам он готов подвергнуться этому наказанию?
avatar
Круто!
Ах, эта святая простота непуганного идиота. Видать, никогда не получал по морде за базар.
А нас то за шо?
Show more replies
Дмитрий Лазарев, на мой взгляд, нос у него не ломанный. А значит издержек пока не было, только профит.
avatar
Bulochk1n, все больше понимаю большевиков.
avatar
Достали уже все эти Дуди, Штефановы, Солонины и прочая нечисть. Спасибо за труд, Егор!
avatar
Я спросил у нескольких чатботов про Катынь, у всех аргументы как у Штефанова
avatar
Imir, разумеется. вы ж не думаете, я надеюсь, что меня заинтересовала личность Штефанова? )) это повод, чтобы начать тему.
avatar
Плохой сигнал, не хотите разобрать казахскую пропаганду? там очень много тем для разбора и очень много альтернативно одаренных историков. особенно отмороженные говорят на казахском, но хватит и русскоговорящих. все их проблему сводятся к одному - виноваты русские, там и царское, там и советское. русских считают людьми второго сорта, достаточно прочитать, что они пишут про северную часть Казахстана.
огромное спасибо Егор, за подробный разбор лжи очередного "правдоруба"
Тема Катыни очень сложная, и как я понимаю, у вас нет полного ролика на эту тему, есть только разбор показаний Токарева. В своем ролике Вы упомянули, что  немецкое расследование началось с момента как Аренс нашел вырытые собакой кости, в Википедии же написано, что о захоронении поляков, по немецкой версии, сообщили поляки, а им в свою очередь местные -  Парфён Киселёв. Многие зрители путаются будучи не погруженными во все перипетии этого расследования, и им кажется что обе стороны что-то не договаривают. Почему  В 1941 году немецкие войска заняли Смоленскую область, а объявили о якобы преступлении большевиков  только в  апреле 1943-го? Может это лишние вопросы, но мне кажется, что если эта тема будет далее вами разбираться, то лучше вскользь пробежаться по ее хронологии целиком.
Show more replies
Алик Трумкин, обидно, что у Егора такие подписчики
avatar
Сергей Андриенко, не заметно
avatar
Видео и шортсы Егора нужно дублировать на английском и других языках в Ютьюб, потому что в мире на данный момент доминирует версия Геббельса. Также в обсуждениях статей про Катынь и Нюрнбергский трибунал на Вики почти нет никаких агрументов против нацистской версии. Идет голосовное обвинение Советского Союза, "провал в Нюрнберге" и т.п.
avatar
https://katynfiles.com/content/romanov-katyn-law.html#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%20%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80. (ссылка на выделенный текст) Что считаете по этому поводу, тут "опровержение" того, что приговор ссылается на заключение. Мол он то ссылается, но это не является доказательством и вообще этот тезис  манипуляция
Show more replies
avatar
Плохой сигнал, я так понял у вас и на эти аргументы с сайта будет ответ. Очевидно Штефан будет ссылаться на статейки Романова в своей ответке, раз репостнул их лично :)
P.s репостнул ролик с их кратким изложением
avatar
Maxim Gorkiy, Разумеется, это ж самое толковое, упорное и многолетнее отстаивание версии Геббельса. Увы, это путь в никуда. Я не смотрел ролики этого "ежа", но по косвенным признакам там "каверзные" вопросы типа "а кто ж тогда расстрелял поляков в Медном?" или "а почему же тогда Аренса не осудили на Нюрнбергском процессе?". Вопросы скучные и всегда говорят о том, что человек не разбирается в теме даже приблизительно. И одно дело, когда человек задает такие вопросы, чтобы разобраться, и совсем другое - чтобы что-то доказать.
avatar
https://youtu.be/MjF3B58OmH4 вот кстати выпущен ролик после вашего ролика по штефанову. Смотрели уже?
Show more replies
avatar
Maxim Gorkiy, НЕ ТАК вводятся исторические документы в научный оборот.
avatar
Плохой сигнал, ну вам виднее, я в этом не разбираюсь) прошу прощения

Subscription levels

Любопытный Подписчик

$ 2,11 per month
Подписавшись на уровень "Любопытный Подписчик", ты получаешь абсолютно все, что здесь есть. Все доступы, закрытые чаты (здесь нет закрытых чатов) и секретные тропинки (какие тропинки?). Всё, что здесь есть. Абсолютно всё (да, именно так, с буквой "ё", с двумя олдовыми точками сверху!). Подписывайся, смельчак, и ты узнаешь, что прячется за холстом на стене.

Любопытный подписчик (уровень два)

$ 5,3 per month
Подписавшись на второй уровень, ты, Любопытный Подписчик второго уровня, получишь абсолютно то же самое, что и на уровне "Любопытный Подписчик". Казалось бы, несправедливо, но нет. Это и есть равенство. (На самом деле мы оба знаем, что "уровень два" круче, чем "уровень один", просто исходя из названия, так уж повелось ;). Добро пожаловать, богатей!

Любопытный Подписчик (уровень три)

$ 10,6 per month
Уровень три, ты справился! Нет, понятно, что это совершенно то же самое, что и на предыдущих двух уровнях (вообще никакой разницы), но, что поделаешь, ты хочешь и можешь поддержать поступком то, что здесь происходит. Что ж, на третьем уровне ты получаешь вообще все. И то, что полагается на первом уровне, и то, что ты бы получил на втором. Представляешь? Теперь все это твое!!! (эти три восклицательных знака были в твою честь). Располагайся. Чувствуй себя как дома. Как у меня дома. 
Go up