EN
Плохой сигнал
Плохой сигнал
6 865 subscribers
goals
336.77 of $ 527 money raised
Это для тех, кто хочет поддержать автора не только ежемесячной подпиской, но и разовым донатом. Или только донатом. Спасибо!

КАТЫНЬ. Штефанов против ревизионистов. Часть 5

Благородные нацисты Штефанова - Пистолеты и Токарев - Немецкие веревки и устные показания - Пионерлагерь и забор - Отложившийся массив - Подделки и фальсификации - Выводы
БЛАГОРОДНЫЕ НАЦИСТЫ ШТЕФАНОВА
И разумеется, ревизионисты считают, что немцы устроили тотальную фальсификацию…
Нет! Да как такое возможно? Неужели, эти благородные святые люди могли запятнать себя подобным? Ни в коем случае! Только Совок! Только циничные беспринципные и кровожадные совки могут подделывать документы, фальсифицировать доказательства и оказывать давление на свидетелей. А предполагать, что немцы могли пытками заставить советских граждан, находящихся в полном их распоряжении, лгать?!!! Да как такое может прийти в голову? Нет! Только не немцы!
Если серьезно, то доказывать непорочность нацистов и масштабную фальсификацию советского расследования, это вопрос веры.
ПИСТОЛЕТЫ И ТОКАРЕВ
Использование немецкого оружия подтверждается исключительно показаниями Токарева.
Для расстрелов не нужно много пистолетов - со знанием дела заявляет автор. Ну, да, ну, да. Именно поэтому, согласно показаниям Токарева, на которого ссылается автор, на расстрельную бригаду из нескольких человек привезли чемодан пистолетов. Железная логика.
Оружие калибра 7,65 было распространено в Советском Союзе настолько что в СССР было развёрнуто отечественное производство патронов...
Это здорово, что оружие калибра 7,65 было таким популярным в Советском Союзе. Мы все бесконечно рады этому обстоятельству. Только вот упомянутый старик Токарев в своих показаниях на камеру четко озвучил модель пистолетов, которые использовались для расстрелов в Медном - Вальтер №2. 
Калибр пистолета Вальтер №2 не 7,65, а 6,35. Поэтому весь долгий рассказ об использовании в СССР калибра 7,65 можно смело выбросить в помойное ведро. 
Как собственно и все показания Токарева, согласно которым среди приговоренных к расстрелу редко кто попадался в форме.
Такие они- польские офицеры, форму не признают принципиально. 
Кстати, старик Токарев отказался подписывать согласие, что он уведомлен об ответственности за дачу ложных показаний. Просто посмотрите на этот цирк.
Кроме того, как мы подробно рассказывали в выпуске о мифической расстрельной тюрьме Серпантинке, маленький дамский пистолет Вальтер №2 был выпущен в 1909 году и к 1940-му безнадежно устарел. Остановить свой выбор на таком оружии для проведения серьезной секретной операции мог бы только идиот.
...являлось табельным. Оно было положено по штату ряду должностных лиц.
Итак, новое слово в катыноведении. Мало того, что НКВД проводил массовые расстрелы устаревшими дамскими пистолетами, теперь еще, оказывается, они были ТАБЕЛЬНЫМИ. Положенными по штату! 
Я не вижу в показанной табличке упоминания калибра 6,35.
...мы имеем дело с потоковый многодневный расстрелом...
...советские пистолеты с большой начальной скоростью пули, необходимой для боевого оружия для расстрелов в помещениях были не очень удобны...
...существовал слишком большой риск рикошета, высокая энергия наносила слишком большие разрушения голове...
...это приводило к необходимости более серьёзной уборки помещения и отмыванию от крови исполнителя приговора...
...ещё у пистолета с более мощным зарядом пороха в патроне сильнее отдача и конечно это является минусом при многочасовых расстрелах...
...чем меньше заряд пороха, тем меньше загазованность замкнутого помещения пороховым газами...
...импортные пистолеты были проще в перезарядке и более удобны в использовании, у них был не такой тугой спуск...
Слушать это без смеха невозможно. Выбирать для расстрелов нужно калибр меньше. Тогда будет меньше отдача, меньше газов, и не так сильно будут разлетаться мозги. Но мы возьмем калибр побольше!
Я надеюсь, что заявить: 7,65 больше, чем 6,35 - это не ревизионизм пока?
НЕМЕЦКИЕ ВЕРЕВКИ И УСТНЫЕ ПОКАЗАНИЯ

...данные о шпагатах базируются на устных показаниях свидетелей при этом нигде не объясняется, как установлена страна и вообще шпагат закупался...
Что значит на “устных” показаниях свидетелей? Свидетелей, во-первых, очень много. Потому что немцы во время своей пропагандистской акции устраивали экскурсии в Катынский лес, в ходе которых показывали местным жителям трупы, извлеченные из могил. Посетители там были самые разные. В том числе, например, местный судмедэксперт, описавший целостность трупов, как не соответствующую заявленному немцами времени их нахождения в земле. 
В ходе советского расследования были допрошены десятки свидетелей и их показания документально зафиксированы. Что имел в виду Штефанов под "устными показаниями" и зачем сделал на этом такой акцент, непонятно. Типа свидетели говорили ртом? И что? Или их показания не фиксировались? Фиксировались, у нас есть десятки протоколов допросов, собственноручных показаний и заявлений от граждан. И там множество свидетельств и того что поляки работали на строительстве и ремонте дорог до самой оккупации, и того, как немцы пытками и угрозами выбивали нужные им показания и заставляли людей с этими показаниями выступать публично. 
И про трупы, которые выглядели слишком целыми для трехгодичного пребывания в земле, и про светлый необычного вида крученый шнур или шпагат - они используют разные слова для описания, который никто до этого не видел, или видели их только у немцев. 
Возьмем одно из показаний: тут и про бумажную верёвку и про то, что трупы слишком целые… И что же? "Показания написаны мною собственноручно". Так для чего понадобилось врать про какие-то "устные показания"? Чтобы подчеркнуть их ненадёжность - дескать, кто-то, где-то там кому-то сболтнул, мало ли… Нет, допросы свидетелей проводились под запись, по всем правилам, каждый предупреждался об ответственности за дачу ложных показаний, собственноручные показания писали лично, после чего их перепечатывали на машинке, а следователь заверял их соответствие рукописному варианту своей подписью. 
Если же ударение на “устные показания” было сделано с целью таким образом заявить, что дескать, нет никаких материальных доказательств наличия этих шнурков, то это тоже неправда. Есть довольно качественные фотографии трупов с завязанными за спиной руками, показывать их здесь по понятным причинам я не буду. Белый плетеный шнур упомянут и в докладе комиссии Бурденко.
В принципе закупался советским союзом в качестве например расходного материала для сельхозмашин в частности для сноповязалок...
В принципе закупался? Возможно. Но когда? Кем именно? В каком количестве? Для каких именно сноповязалок? В какие области поставлялся? Можем ли мы посмотреть на какие-то документы о поставках?
Да, и  на кой связывать именно импортным шпагатом? И пистолеты импортные, и боеприпасы импортные, и шпагаты импортные, мода такая что ли была у расстрельных команд? Все должно быть немецким?
ПИОНЕРЛАГЕРЬ И ЗАБОР
Во-первых, мы не знаем точно, где именно производились расстрелы катынских поляков. Если судить по аналогии с расстрелом заключённых осташевского лагеря, расстрелы могли производиться в другом месте, а в Катыни происходило только захоронение трупов.
Да неужели? Молодой человек отстаивает версию Геббельса, но даже ее не изучил как следует. В заключении немецкой комиссии четко сказано, что расстрелы произведены в лесу у края могил и частично в самих могилах. Мало того. Там вполне красочно описан механизм расстрела. Жертвы подводили к краю рва, ставили на колени, с двух сторон поддерживали под руки, а третий человек производил выстрел в затылок. Там даже описаны раны от якобы четырехгранного советского штыка, которым жертву подгоняли ко рву.
Никакого пионерлагеря там не было
Вот  справка от Промстрахкассы Смоленской области о наличии в Катынском лесу пионерлагей. Последний раз - летом 1941 года.
Советскими властями было опрошено более ста свидетелей   списки свидетелей
Согласно их показаниям там не только пионерлагерь был, там регулярно проводились маевки, выступали артисты, играли музыканты, отдыхали местные жители и приезжие из Смоленска.
Заявление судмедэксперта Зубкова стр. 7
До войны свободно ходили по лесу стр. 16 - выступали артисты, баянисты
видела, как немцы гнали поляков
Территория была огорожена
Вот справка от горсовета Смоленска: Катынский лес являлся местом отдыха трудящихся, местом маёвок и общественных гуляний и никогда не был огорожен.
То же самое показали множество свидетелей.
Но даже если территория была огорожена. Вот фото, сделанное немцами в процессе эксгумации тел. Аэрофотосъемка. Вот это трасса. Это место расстрела. Это дача НКВД. От возможного места установки забора до места, где, согласно немецкому расследованию, тысячами расстреливали людей, - 200 метров. Подходи к забору и услышишь выстрелы и крики. Офигенный уровень секретности объекта, где, как утверждает Штефанов, НКВД стрелял на постоянной основе. 
ОТЛОЖИВШИЙСЯ МАССИВ
...военнопленными и находятся в распоряжении управления по делам военнопленных но из всего того массива документов о польских военнопленных, который отложил в фондах государственного архива Российской Федерации и Центрального архива ФСБ, вырисовывается совершенно иная картина...
Сие голословное заявление слово в слово Штефанов  взял все с того же пропагандистского польского сайта. Заметьте, как усердно он повторяет написанное. 
Но раз уж он делает это заявление от своего имени, то хотелось бы спросить: кто, когда и при каких обстоятельствах досконально исследовал все фонды Государственного архива Российской Федерации и Центрального архива ФСБ?
Особенно интересует архив ФСБ. Я как-то пропустил день, когда он был полностью  рассекречен. 
Если это исследование совершил Александр Штефанов, то почему он скрывает это достижение от общественности? Скромность не красит в данном случае. Люди должны знать. Если это сделал кто-то другой, мы по-прежнему настойчиво просим предать огласке имя героя и опубликовать его, вне всяких сомнений, ценнейшие научные изыскания.
А пока Александр Штефанов этого не сделал, это звучит как обычное вранье.
ПОДДЕЛКИ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ
Все остальные аргументы автора относительно документов и свидетельских показаний можно свести к демонстрации убежденности в том, что если кто-то и мог фальсифицировать результаты экспертизы, подделывать документы и оказывать давление на десятки свидетелей со злонамеренными целями, то только сталинские сатрапы. Этого не могли делать при Горбачеве, при Ельцине и, упаси боже вас такое подумать, этого не могли делать нацисты!
ВЫВОД
Что можно сказать по итогу? Какие можно сделать выводы? Кроме того, что у нас есть еще один Кац-Варламов он же Дудь, и кроме того, что данная работа - прекрасная иллюстрация старой поговорки “не умеешь, не берись”? 
Когда я начал смотреть, когда пошли первые байки типа “они убежали в Маньчжурию”, я подумал, что сторонники версии Геббельса скатились уже к совершенному балагану. Это чем-то напоминает последние дни Берлина. В бой уже бросают детей.
Но к концу просмотра мнение поменялось.
Когда человек, даже не потрудившись изучить хотя бы основы сложной темы, снисходительно развешивает направо и налево ярлыки типа “ревизионисты”, на выходе получается такое вот откровенное барахло. 
И тут не обвинишь автора в антисоветизме, или нацистской пропаганде… Это просто неудачная клоунада по личной инициативе.
Полагаю, Александр Штефанов - ярчайшая находка для современной истории. Подобные изыскания подобным образом оформленные требуют, я считаю, серьезного поощрения. Можно начать с какой-нибудь медальки За заслуги. Можно польской. 
Я уверен, что когда Александр Штефанов вырастет… он подвинет на арене самых видных историков нашей с вами современности. Понасенкова. Резуна. Мединского. Богуславского. Заслуженно подвинет.
На этом все, всего доброго, до новых встреч.
avatar
Новая поросль талантливых историков. Свежая кровь ЕГЭ. Дорогу молодым! Дорогу туда, где таким самое место. В кадровый резерв нашей б-госпасаемой и патриотичной власти. Аминь.
Сергей Бенкалюк, а причём здесь ЕГЭ? обычно ЕГЭ поминают, когда отмечают глупости, а здесь-то человек довольно-таки умный, который бы без всякого ЕГЭ мог успешно учиться. Мы тем самым принижаем его опасность, считая дураком (если как раз. употреблять в связке с ЕГЭ)
avatar
М.С., ЕГЭ упомянуто в качестве уничижительного маркера интеллектуальных способностей. В конце концов, это всего лишь способ тестирования, а не само мышление. Только вот как раз мышление и изречения конкретно Штефанова, продолжающего долбиться рогами с разбега в стену, навевает тоску и даже какую-то жалость.
Upd. Вырастет — напишет единый учебник истории. Это так. Мысли вслух.
avatar
Современное бытие, формируемое властью определяет сознание таких вот молодых исследователей...
avatar
Боюсь, что добросердечный пан Штефанов даже не знал, что повторяет версию какого-то там Геббельса. Он повторял версию невинно пострадавших, задавленных советской тиранией благородных власть в Речи Посполитой имущих. А вы ему аж целого Геббельса (изините мне мой клатчский)  в харю! 
    Недобрый вы, Егор! Бяка! LoudlyFace
avatar
Alexandre Savine, Назвать Штефанова ,добросердечным можно если не знаком с жизнедеятельностью данного персонажа. Он например обожает судиться,и ещё больше любить этим угрожать.
avatar
Антон 86, 
 Назвать Штефанова "добросердечным" можно - если если тут же назвать его "паном". Ну и пассаж насчёт Речи Посполитой тут же. Намёк ясен?
avatar
Егор, не знаю читали ли вы показания судмедексперта Marko Antonov Markov из "международной комисии" на Нюрбергском процессе, но если верит етому человеку, то все остальное и не нужно. Там и про порядок експертизы, и про все нестыковки, и про установленный немцами порядок експертизы, и про сами експерты. Ещё с начало он говорит что обседованное тело погибло год или года полтора до апрель 1943 года.
Удачи Егор, спасибо за труд!
Вообще, откуда этот штефанов взялся?
avatar
Насчёт калибра 7,65. Не вникал, откуда он там взялся, но в СССР основным калибром был 7,62 ("трёхлинейка"). Это калибр мосинской винтовки, унаследованной от РИ, из обрезков мосинских стволов делали револьверы "Наган" (мосинки и наганы были самыми массовыми стволами), оттуда же калибр АКМ и ТТ. Большая часть производства была заточена именно под этот калибр с целью максимальной унификации. Что за "массовый" 7,65 — непонятно.
avatar
У него сейчас главная версия почему он прав: потому что власти РФ поддержали версию Геббельса.
Alexanderius, сие не версия, сия вопрос к властям. Скоро переобуются.
Егор (простите без отчества, не знаю), спасибо большое за труд. (Офф топ: сегодня писал документацию к своему творению, и это было тяжело), а уж так по по полкам разобрать, невзирая на неприязнь к позиции "оппонента". Выражаясь уголовным сленгом "по губам...", простите, за идиомы. Ваши аргументы более чем сильны. Думаю, что в очной дискуссии молодой человек  очень сильно потерялся бы (кстати, нет ли вероятности таковой?). Выпуск был - отрада сердцу и логике ума, огромное спасибо, давно подобного не видел. Даже подписался (чем могу...).
Я Вам писал (еще в богомерзком "тытрубе") о расстрелах польских военнопленных, по показаниям того дедушки, о смысле использования малоимпульсных патронов при стрельбе в закрытом помещении в упор при расстрелах в подвалах. Согласитесь, но определенная логика в использовании именно такого оружия есть.
avatar

Subscription levels

Любопытный Подписчик

$ 2,11 per month
Подписавшись на уровень "Любопытный Подписчик", ты получаешь абсолютно все, что здесь есть. Все доступы, закрытые чаты (здесь нет закрытых чатов) и секретные тропинки (какие тропинки?). Всё, что здесь есть. Абсолютно всё (да, именно так, с буквой "ё", с двумя олдовыми точками сверху!). Подписывайся, смельчак, и ты узнаешь, что прячется за холстом на стене.

Любопытный подписчик (уровень два)

$ 5,3 per month
Подписавшись на второй уровень, ты, Любопытный Подписчик второго уровня, получишь абсолютно то же самое, что и на уровне "Любопытный Подписчик". Казалось бы, несправедливо, но нет. Это и есть равенство. (На самом деле мы оба знаем, что "уровень два" круче, чем "уровень один", просто исходя из названия, так уж повелось ;). Добро пожаловать, богатей!

Любопытный Подписчик (уровень три)

$ 10,6 per month
Уровень три, ты справился! Нет, понятно, что это совершенно то же самое, что и на предыдущих двух уровнях (вообще никакой разницы), но, что поделаешь, ты хочешь и можешь поддержать поступком то, что здесь происходит. Что ж, на третьем уровне ты получаешь вообще все. И то, что полагается на первом уровне, и то, что ты бы получил на втором. Представляешь? Теперь все это твое!!! (эти три восклицательных знака были в твою честь). Располагайся. Чувствуй себя как дома. Как у меня дома. 
Go up