Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2
264_Эйдельман_Часть_2.mp364.73 MbDownload
Здравствуйте, друзья, продолжаем Катынский подкаст. АУДИО на Mave.
В первой части нашего повествования, которое называется Катынь 12. Мадам Эйдельман, мы с вами, не без труда, прослушали половину ролика историка Тамары Натановны Эйдельман о Катынском расстреле и узнали много всякого разного. Продолжаем.
Советское правительство возобновляет дипломатические отношения с Польшей. Они были разорваны в сентябре 1939 года. И теперь возобновляются дипломатические отношения с польским правительством в изгнании, который находится в Лондоне, возглавляет его генерал Сикорский. Выясняется, что достигнута договоренность с польским правительством, что Андерс будет формировать армию, которая будет затем вывезена из Советского Союза и будет воевать вместе с британской армией. Андерс начинает формировать армию.
Интересно мадам рассказывает про создание армии Андерса.
Выясняется, что достигнута договоренность с польским правительством, что Андерс будет формировать армию, которая будет затем вывезена из Советского Союза и будет воевать вместе с Британской армией
Тут мадам излагает довольно бегло. У слушателя, незнакомого с темой, может сложиться впечатление, что последующий уход Армии Андерса в Иран, чтобы сражаться в итоге вместе с Великобританией, был ПРЕДУСМОТРЕН этим самым соглашением.
Достигнута договоренность с польским правительством, что Андерс будет формировать армию, которая будет затем выведена из Советского Союза и будет воевать вместе с Британской армией.
Интересное изложение. Непонятно, то ли мадам так ловко скакнула вперёд в своём рассказе - и тогда это просто возмутительное сглаживание, назовём это так. То ли она и в самом деле верит, что армия Андерса изначально создавалась с целью её вывода из СССР.
Начнём со второго. Сама идея, что в СССР могли создать и вооружить армию, чтобы потом выпустить ее за границу, вызывает недоумение. То есть идёт война, 1941 год, очень тяжёлое для СССР время. Сталин по амнистии выпускает десятки тысяч поляков, создаёт из них 70–тысячную армию, кормит её, вооружает её, одевает её, рассчитывая, что потом это армия… просто уйдёт. И будет воевать на стороне Великобритании. И для этого каждому амнистированному поляку выдали единовременное пособие. Рядовым - 500 рублей, майорам и подполковникам - по 3 тысячи, полковникам - по 5 тысяч, генералам - по 10 тысяч, персонально Андерсу - 25 тысяч рублей. Всего безвозвратного пособия на сумму 15 млн рублей. Об этом писал в своей книге адъютант Андерса Ежи Климковский. Например.
Письмо заместителя народного комиссара иностранных дел А. Я. Вышинского послу Польши в СССР С. Коту по вопросу о займе на содержание польской армии на территории СССР от 22 января 1942 г. сообщает нам, что Правительство СССР предоставило правительству Польской Республики на расходы, связанные с содержанием на территории СССР польской Армии, беспроцентный заем в сумме 300 миллионов рублей. К 1 января 1942 года на содержание польской армии уже потрачено 69 миллионов рублей.
В Соглашении о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики от 30 июля 1941 г. сказано:
Пункт 4. Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР Польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского Правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного Командования СССР, в составе которого будет состоять представитель Польской армии.
Действовать “в оперативном отношении под руководством Верховного Командования СССР”, это никак не “воевать вместе с британцами”.
Далее открываем Военное соглашение между Верховным Командованием СССР и Верховным Командованием Польши от 14 августа 1941 г.
- Польская армия будет организована в кратчайший срок на территории СССР
- она будет предназначена для совместной с войсками СССР и иных союзных держав борьбы против Германии;
- во все время совместных военных действий она будет подчинена в оперативном отношении — Верховному Командованию СССР.
Итого - армия создается для войны с Германией под началом СССР и никак иначе. И что же? Уже в декабре, когда немцы стояли под Москвой, поляки заявили Сталину, что хотели бы уйти в Иран. То есть если мадам просто забежала вперёд, то это довольно изрядное сглаживание острых углов.
Это преинтереснейшее чтиво, я вам доложу! После того как глава польского правительства в изгнании Сикорский просит заем для помощи польскому населению в размере 100 миллионов рублей и Сталин этот заём обещает, Сикорский сообщает, что он говорил с Черчиллем по вопросу о выводе польских дивизий для их подготовки к войне в Иран. Потому что в СССР холодно и польские солдаты мёрзнут. В Иране теплее, говорит Сикорский, там польская армия и будет сформирована.
Тов. Сталин указывает, что армия, которая пойдет в Иран, сюда больше не возвратится.
- Почему? - спрашивает Сикорский.
- У Англии на фронтах много работы, - говорит тов. Сталин.
- У нас работа здесь, - отвечает Андерс.
Тов. Сталин говорит, что англичане впоследствии скажут: мы вас снабжали, поэтому вы должны работать на нас.
Сикорский заявляет, что польское правительство самостоятельно распоряжается своей армией.
Посол Польши в СССР добавляет, что поляки лучше дерутся, когда они находятся ближе к Польше.
- Иран не близок к Польше, - говорит тов. Сталин.
Тов. Сталин указывает, что мы не можем заставить поляков драться. Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями.
Тов. Молотов спрашивает, что нужно сделать практически для улучшения условий формирования польских частей. Сикорский снова ссылается на холод.
Что же мы будем торговаться! - говорит тов. Сталин. В Иран так в Иран. Пожалуйста! Мне 62 года, - продолжает тов. Сталин, и у меня есть жизненный опыт, который мне говорит, что там, где армия формируется, там она и будет драться.
В этот момент гражданин Сикорский начинает сдавать позиции и спрашивает, может быть в СССР есть более благоприятные в климатическом отношении регионы?
Тов. Сталин отвечает, что у нас есть, конечно, разные климатические зоны, но главное не в этом. Поляки ведь тоже не из теплых стран! Андерс отвечает, что в Польше все же никогда не бывает таких морозов, как в СССР. Кроме того, в составе польской армии есть люди из разных районов Польши, в том числе и из южных. В настоящее время польская армия просто борется за жизнь, а не готовится к тому, чтобы драться на фронтах. Сикорский добавляет, что если польская армия не будет обучена, то ей трудно будет драться на фронте. Сикорский говорит, что его немного укололо замечание тов. Сталина о том, что поляки не хотят драться.
- Я человек немного грубый, не дипломат, - говорит тов. Сталин. - Я ставлю
вопрос резко: хотят ли поляки воевать?
- Хотят, — отвечает Сикорский.
Товарищ Сталин ещё раз говорит, что не против, но отмечает, что это нарушение договора и что люди будут смеяться над польской армией. Беседа длится ещё некоторое время. В итоге Сикорский сдаётся.
Сикорский говорит, что нужно найти более теплое место и можно будет сформировать польскую армию. Его предложение о переброске войск в Иран было продиктовано только желанием подготовить скорее армию к бою.
Возможность воевать полякам предоставили очень скоро. Уже в феврале 1942 года. Андерс отказался. В марте им снова предложили воевать, и они снова отказались. Дескать, армия ещё не готова. С мая по сентябрь 1942 года армия Андерса эвакуировалась в Иран.
В Красноводском порту встретились два людских потока: выгрузка раненых под Сталинградом советских солдат и погрузка польских батальонов, батальонов Андерса. Эти батальоны отправлялись не на фронт. Они отправлялись в глубокий тыл, далекий от военной грозы, в спокойную Персию.
Это из книги польского военного историка, писателя Збигнева Залусского “Пропуск в историю”. Залусский воевал в составе Народного войска польского, созданного в 1943 м году в СССР из тех поляков, которые не ушли с Андерсом в Иран, а остались в СССР. Участвовал в боях за Кольберг, штурмовал Берлин.
Бывший офицер 1-й дивизии имени Костюшко инженер Юзеф Сигалин писал:
«Нам, а не кому-либо иному, приходилось проглатывать горькие пилюли правды, бросаемой нам прямо в глаза советскими людьми, с которыми судьба соединила нас в труде и военной беде...
Простые люди не знали хитросплетений большой политики. Многие перестали подавать нам руку. Мы тоже не знали хитросплетений большой политики. Оставалось чувство стыда, чувство позора».
«Zolnierz Polski», № 18, 1958. цит. по З. Залуский Пропуск в историю.
О том, как советские войска освобождали Польшу, о том, что погибли при этом сотни тысяч советских солдат, я думаю, вы знаете. Ну, а о том, как СССР восстанавливал Польшу, лучше и не вспоминать.
И вот это всё мадам уместила в
армия будет выведена из советского союза и будет воевать вместе с Британской армией
Причем так, что у слушателя должно было сложиться впечатление, что, вот, мол, всё шло своим чередом, именно так изначально и договаривались.
Они убежали в Маньчжурию. Опять
Командующим армией становится генерал Андерс. И он думает о тех прекрасных военных кадрах, которые находились в трех лагерях – Козельск, Старобельск, Косташков. В декабре происходит встреча. С одной стороны Сталин и Молотов, а с другой прилетевший в Москву Сикорский.
Мадам же не опустится сейчас до оглашения байки про “убежали” в Маньчжурию?
Прилетевший в Москву Сикорский и Кот вытащенный из тюрьмы и как-то пришедший в себя Андерс. Поляки записывали всю эту беседу, поэтому мы знаем, о чем они говорили.
На сайт Российского Исторического Общества мадам не пробовала заходить? Не пробовала читать стенограмму беседы? Там чётко сказано:
Беседа шла на польском языке, переводил генерал Андерс, записал Подцероб.
Подцероб Борис Фёдорович - советский дипломат. В то время был помощником Молотова. Именно его имя стоит под стенограммой. В польском изложении беседа известна по воспоминаниям Андерса. Вот, что он там пишет:
Разговор со Сталиным состоялся 3 декабря 1941 года. Присутствовали: генерал Сикорский, Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, польский посол Кот, комиссар иностранных дел Молотов, командующий Польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс, а также секретарь Молотова в качестве переводчика. В действительности мне пришлось выполнять функцию переводчика, протоколируя разговор вместе с послом Котом. Содержание разговора передаю соответственно протоколу, составленному нами и просмотренному генералом Сикорским, потому как, несмотря на наши усилия, мы не получили протокола, составленного советской стороной.
Данное заявление не выдерживает никакой критики. Выполнять функции синхронного переводчика, переводя разговор, в котором участвует несколько человек, и одновременно ещё и вести стенограмму, категорически невозможно. А если вы сравните запись беседы с тем, что разместил в своих воспоминаниях Андерс, то обнаружите, что его запись изобилует всякими подробностями, которых в стенограмме просто нет. То есть он одновременно переводил разговор нескольких человек, да ещё и записывал его, да ещё и более подробно, чем Подцероб, который его записывал, но при этом не участвовал в разговоре и ничего не переводил. Его обязанность была просто записывать, но Андерс справился лучше. Прям богатырь какой-то. И швец, и жнец, и на ДУДЕ игрец.
Так что то, что генерал Андерс, годы спустя, возможно, и используя какие-то пометки, которые успел сделать по ходу разговора, восстановил эту беседу, вписав в неё нужные ему подробности, вовсе не говорит о том, что поляки вели стенограммуу. Вёл её, как уже было сказано Подцероб.
Мои надежды не оправдались, и мадам с размаху плюхается всё в ту же лужу, где побывали уже почти все геббельсовцы.
Впрочем, после всего уже выданного на гора мадам такая мелочь как убежавшие в Маньчжурию не имеет никакого значения.
Итак, напомню вкратце, в чём смысл байки. Поляки спрашивают Сталина, где наши офицеры, несколько тысяч, при этом, разумеется, речь идет о тех самых офицерах, которых на самам деле расстрелял НКВД еще в 1940-м году, то ли в лагерях, то ли в лесах, то ли в какой-то маленькой камере в центре Твери, то ли везде сразу, то ли утопили их в море, тут геббельсовцы до сих пор не определились.
А Сталин, значит такой: они, говорит, убежали! Куда? - спрашивают изумленные поляки. - В Маньчжурию, - цинично отвечает Сталин. И хохочет как бес.
Ну, смысл понятен, да? Где Старобельск с Осташковым, а где Маньчжурия. Запредельный цинизм диктатора.
Байка взята всё из тех же воспоминаний Андерса, вот из этой беседы, которая состоялась в декабре 41-го года и которую Андерс так ловко запротоколировал, одновременно успевая радовать всех её участников своим же синхронным переводом. В его изложении Сталину предоставляют список на 4 000 офицеров и спрашивают, где они? -, а Сталин в лобовую отвечает: они убежали в Маньчжурию.
Теперь открываем всё ту же стенограмму, не то, что наболтал Андерс в своих воспоминаниях, а настоящую стенограмму беседы. И обнаруживаем, что в этой беседе представители польской стороны не упоминают никаких офицеров. Они спрашивают о военнопленных поляках в целом. Не говорят ни о каких о “тысячах” офицеров. Наоборот, говорят, что не знают точного количества. Не упоминают никаких конкретных лагерей.
Сталин говорит, что, может быть, НЕКОТОРЫЕ бежали "куда-либо" еще до освобождения, например в Маньчжурию. То есть речь идёт лишь о нескольких поляках, а вовсе не о тысячах. Перед встречей с Сикорским Берия подготовил для Сталина докладную записку от 30 ноября 1941 г. № 2939/б О настроениях в польской армии на территории СССР , в которой сказано:
Андерс также проявляет недовольство тем, что, по сведениям поляков, большое количество польских офицеров, среди которых есть лично известные Андерсу, не освобождены из мест заключения. Поляки провели списочный учет офицеров, которые содержались в лагерях и тюрьмах, и Андерс представил нам список на 239 человек.
239 человек. А в своих воспоминаниях Андер с пишет, что они передали Сталину список на 4 тысячи офицеров.
Интересен, кстати, и вот это пассаж генерала Андерса, зафиксированный в записке Берии:
Отношение Андерса к немцам определяют следующие его заявления, сделанные в интимном кругу: Немцев нужно вырезать всех до единого от 7 до 40 лет…
Добрейшей души, должно быть, был человек.
Так вот, слова Сталина ни в коем роде не циничная шутка. Поляки находились в лагерях и на Дальнем востоке, об этом в этой же беседе говорит польский посол Кот. И ничего странного в том, что некоторые из них могли бежать из этих лагерей и перейти границу, разумеется, нет.
Далее по тексту Сталин говорит о том, что в настоящее время имеются проблемы с транспортом и, возможно, некоторые поляки не смогли выехать из-за этого. Это тоже циничная шутка? Или мы поставим под сомнение его слова о транспортных проблемах в СССР зимой 1941-го года?
Таким образом реплика Сталина о возможном побеге некоторых поляков в Маньчжурию, никакого отношения к полякам из лагерей Козельского, Старобельского и Осташковского, разумеется, не имела. Беспомощные попытки притянуть это высказывание к Катынскому вопросу выглядят откровенно жалко.
Он все знает и просто издевается
И то правда. Немец под Москвой, самое время тупому Сталину потроллить поляков. Заняться-то больше нечем. Уроки истории с Тамарой Эйдельман. Феерично. Не пропустите.
Мерзкая игра НКВД
И дальше, в течение нескольких месяцев, разворачивается вот эта вот какая-то мерзкая игра, которую НКВД ведет с представителями Польши. Андерс всеми силами хочет собрать всех и вывезти из страны всех. И сюда в Тоцкое собираются военные. и гражданское население, и их семьи. Вообще англичане, которые должны принять эту армию, они не очень довольны. Зачем им это огромное количество, тысячи и тысячи стариков, женщин, детей? Андерс собирает всех. Там причем идет торговля. Решено, что не больше 40 тысяч.
В чем заключается “мерзкая игра НКВД”?
И в течение этих месяцев все время возникает вопрос, где те, кто были вот в этих трех лагерях? Самых разных людей спрашивают. Спрашивают Сталина, спрашивают Вышинского, который в этот момент заместитель наркома иностранных дел. Никто не знает, да мы их выпустили.
В чем заключается “мерзкая игра НКВд”?
Мы не можем вам предоставить тех, кого у нас нет. И идет все время вот эта такая мерзкая игра. Ходят самые разные слухи.
Мерзкая игра НКВД заключается в том, что ходят самые разные слухи?
Возникает предположение, что, может быть, они где-то так далеко, там даже почему-то предполагалось, а вдруг их отправили на землю Франца Иосифа, в Северный Ледовитый океан.
“Предполагалось” и “возникает предположение”. Кем “предполагалось”? У кого возникает предположение? В чем заключалась “мерзкая игра НКВД?”
И туда не дошло распоряжение об амнистии. Или оно дошло, они не могут добраться. Их все время ищут этих людей, а их нет нигде.
Понятно. Так а в чем заключалась “мерзкая игра НКВД”?
Юзеф Чапский, который тоже здесь оказался в штабе Андерса, получает важнейшее задание. Он составляет списки всех. кто приезжает сюда.
Куда “сюда”? “Сюда” - это где? В штабе Андерса? А штаб Андерса где? В Каргополе? В Нижних Подосиновиках? Или в Верхних?
Господи, это самое отвратительное изложение темы, которое я когда-либо слышал. Ей-богу, каких только деятелей не бывает, но это чудо самое расчудесное. Взять хотя бы упоминание поляков на земле Франца Иосифа.
Эти слова взяты из беседы Сталина и Молотова с генералом Андерсом 15 марта 1942 года. Большую часть беседы Андерс выпрашивает у Сталина пайки, но вспоминает и своих офицеров. Говорит, что дополнил список. Ему отвечают, что неизвестно, где эти люди, а Молотов говорит, что в представители польского посольства утверждают почему-то, что есть поляки на земле Франца-Иосифа. А их там нет.
Там всего 2 с половиной человека населения, - добавляет Сталин.
Обратите внимание, в этой беседе тоже никакого упоминания трёх лагерей со стороны Андерса!
А одновременно, действительно, у них же есть имена тех, кто содержался в этих лагерях. То есть они пытаются составить список тех, кого нет. И вот Чапский ведет весь этот учет. И с каждым днем становится все яснее, что тысячи и тысячи польских граждан, которые находились в плену, они куда-то делись. они исчезли. Параллельно с этим тоже ведутся мерзкие всякие кровавые игры.
“Ведутся мерзкие кровавые игры”. А это всё ещё мерзкие кровавые игры в дополнение к той мерзкой игре НКВД, про которую мы так и не поняли, о чём речь, или это уже какие-то другие “мерзкие кровавые игры”, которые ведёт кто-то другой? Хочется всё-таки понять, в чём смысл “мерзких игр”.
Кровавые игры. В какой-то момент украинцев, белорусов и евреев, живших на территории Польши, перестают считать польскими гражданами. Большая часть из них жила в восточной части Польши. Это не советские граждане, поэтому им не дают записываться в армию.
ФУФФФФ… что-то я даже немного устал, честно скажу. Значит, “мерзкие кровавые игры” это когда украинцев, белорусов и евреев перестали считать польскими гражданами. Так? Честное слово, я нифига не понимаю. О чём говорит это женщина? В чём смысл мерзких кровавых игр НКВД?
И как можно считать украинцев и белорусов польскими гражданами, если государство Польша перестало существовать?
В Куйбышеве, а, в Куйбышев переехали государственные учреждения, и в частности наркоматы иностранных дел, и в частности посольства.
Ладно, фиг с ними, с кровавыми мерзкими играми НКВД. Похоже, мадам сама забыла о них. Ладно, что дальше?
Жуков? Это который?
И там теперь есть представительство польского правительства в изгнании. И вот на это польское посольство работает очень большое количество людей, но у них нет дипломатического иммунитета. В Куйбышеве находится польский посол, профессор, ученый Станислав Кот, который всеми силами тоже пытается максимальное количество людей. поляков найти и вывезти. И его тоже очень волнуют те люди, которые были в тех трех лагерях. Спрашивают генерала Жукова, тогда еще не маршала. Он говорит, не спрашивайте меня, я ничего вам не могу сказать. Эти люди в СССР ищут, ищут, ищут дальше.
Где спрашивают? Когда спрашивают? Кто спрашивает? При каких обстоятельствах? Причем тут Жуков? Откуда это известно? Из какого источника? Это уже не информация, а какие-то словесные харчки.
Я потратил изрядно времени, чтобы найти хоть какую-то связь Жукова с Катынским делом, потому что я слышу об этом первый раз. И Тамара Натановна никогда не вернёт мне эти часы. Но хотя бы я сейчас развлеку вас небольшим погружением в мозг очередного мега-специалиста по катынскому вопросу.
Тогда ещё не маршала, да? При этом Тамара Натановна показывает фотографию Георгия Константиновича Жукова. Вот где Георгий Жуков и где Катынское дело, неужели ничего не шевельнулось? Где она это взяла? В книге такого же альтернативщика Владимира Абаринова “Катынский лабиринт”. Кстати, папа Тамары Натановны активно помогал в написании этой книжки. Только вот промашка у Тамары Натановны вышла наикурьёзнейшая. Абаринов действительно в своей книженции в главе 3 Москва. Лубянка упоминает генерала Георгия Жукова. Речь идёт о январе 1942 года. Цитата:
Делами, хоть в какой-то мере касающимися поляков, в наркомате госбезопасности занимался только Георгий Сергеевич Жуков (комиссар госбезопасности 3-го ранга), являвшийся с сентября или октября 1941 года уполномоченным ГКО по формированию польской армии.
То есть мега-историк Эйдельман типа прочитала эту книгу и даже не поняла, что это другой Георгий Жуков? Это ж как надо читать? Отчество другое, Гергий Константинович в госбезопасности никогда не служил, комиссаром госбезопасности не был, формированием польской армии не занимался, а в 1942-м году он руководил ЧЕТЫРЬМЯ крупными наступательными операциями на разных фронтах. Конкретно в январе - Ржевско-Вяземской операцией. Довольно кровопролитной. Не до поляков ему было в 42-м, так уж получилось.
Прилепить Георгия Константиновича Жукова к катынскому делу, да ещё таким нелепым образом, это нужно иметь особые способности. Так смачно не лажал ещё никто из Катынских мега-экспертов, это я вам говорю. Даже бедняга Штефанов. Уроки истории от Тамары Натановны Эйдельман! Не пропустите, приобретайте билеты заранее!
Армия продолжает формироваться и продолжают искать этих исчезнувших людей. Кот вступает в контакт со Сталином и спрашивает его. И Сталин опять разыгрывает такой омерзительный спектакль.
Сталин разыгрывает омерзительный спектакль, звонит в НКВД
Мадам натурально разошлась. Сталин действительно принимал посла Кота 14 ноября 1941 года, ссылку на стенограмму этой беседы оставлю в расшифровке. Среди прочего Кот просит Сталина о выполнении приказа об амнистии, потому что многих офицеров до сих пор не могут найти. Сталин отвечает, что будет разбираться с этим вопросом. Беседа длилась два часа, стенограмма уместилась на семи страницах, никаких омерзительных спектаклей, никаких упоминаний о звонках в НКВД стенограмма не содержит.
Единственное упоминание о звонках Сталина при этой беседе я нашел у Ромуальда Святека, которого цитировал в первой части, однако он подаёт этот рассказ следующим образом: Ниже приводится запись беседы, сделанная сразу после этой встречи. Кем якобы сделана запись, и откуда он её взял, автор не сообщает.
Забавная деталь в этом описании: Молотов учит Сталина обращаться с телефоном. Потому что сам Сталин не может дозвониться в НКВД.
Ну, во-первых, содержание этой публикации, как уже сказано, противоречит имеющейся стенограмме беседы. А во-вторых, вполне можно допустить, что “мерзкий спектакль” - это чья-то личная оценка, например, мадам Эйдельман, но, увы, опять же, согласно стенограмме, никуда Сталин во время этой беседы не звонил. Расшифровка стенограммы хоть и не обязательно должна быть дословной , но все подобные действия обычно отмечаются. Типа: входит товарищ такой-то, товарищ Сталин поворачивается к товарищу такому-то, раскладывают на столе карту и так далее. Звонков не зафиксировано.
Пропавшие дипломаты
В это же время, например, исчезают два сотрудника посольства, два известных таких общественных деятеля, польских, еврейского происхождения, которые буквально, они были в ресторане в Куйбышеве, их попросили выйти, и они исчезли. И когда их потом начинают искать, говорят, да они немецкие шпионы, они евреи, как они могут быть немецкими шпионами? Ой, не такое бывает. Их расстреляли, так их не смогли спасти. Через несколько месяцев Кот был отозван, он сам просил, он был тяжело болен, у него совершенно не складывались отношения. советской власти, он просит, чтобы его отозвали. И по традиции уезжающий посол может обратиться к представителям Министерства иностранных дел, ну, наркомата иностранных дел, с просьбой. И принято эту просьбу выполнять. Кот, уезжая, встречается с Вышинским, замнаркома, и просит разрешения на выезд вот этих двух польских евреев, которые исчезли в Куйбышеве. Вышинский говорит, нет, это невозможно, они шпионы. На самом деле они уже расстреляны в этот момент.
Мадам натурально не может не налажать. Рассказывает она изложенную у всё того же Свяневича историю ареста польских дипломатов.
Во-первых, посол Кот не уехал по болезни, как рассказывает мадам, а был, после неоднократных обвинений в шпионской деятельности, объявлен персоной нон-грата и выслан из СССР. Было это в июле 42-го года.
Во-вторых, мадам уверенно заявляет, что сотрудники посольства к этому времени уже расстреляны. Но если вы ознакомитесь с биографиями Генрика Эрлиха и Виктора Альтера - тех самых дипломатов, так же обвиненных в работе на немцев, то узнаете, что есть разные версии их гибели, и разные источники называют разное время их смерти, но чаще всего сообщают, что Альтер был расстрелян 17 февраля 1943 года, а Эрлих и вовсе не был расстрелян, а повесился.
Ну, и вишенка на торте. История с обращением посла Кота перед убытием из СССР к Вышинскому взята у того же Свяневича, из его воспоминаний. А где взял её Свяневич? А Свяневич взял эту историю из самого надёжного на всём белом свете источника: в мемуарах он пишет, что “ему рассказали” об этом. Именно так, дословно. Более ничего. Это все сведения об источнике.
У вас, возможно, уже возник вопрос, а какое отношение всё это имеет к Катынскому вопросу и к чьей-то там памяти, которую, исходя из названия ролика, кто-то зачем-то хочет стереть? В том-то и дело, что никакого. Мадам элементарно растягивает хронометраж своего ролика, чтобы запихнуть в него побольше рекламы.
И когда Свяневич приезжает туда, где формируется армия Андерса, то он, естественно, рассказывает обо всем, что ему известно. И он рассказывает о том, как его с другими везли из Козельска, как потом его вывели из поезда, как он видел в окошко Вот эти вот группы арестантов, которых увозили куда-то в лес.
Как он, этот Свяневич, находясь на станции Гнёздово, определил, что поляков увозят именно “в лес”? Если дорога, например, уходит в лес, это вовсе не значит, пункт назначения - лес. Это напоминает рассказ одного из свидетелей Серпантинки, который во время оправки видел вдалеке эту легендарную расстрельную тюрьму, несмотря на то, что по рассказам другого свидетеля она находилась на дне ущелья.
Вышинский говорит, нет, это невозможно, они шпионы. На самом деле они уже расстреляны в этот момент. Тогда он говорит, дайте разрешение на выезд Свяневича. Вышинский говорит, ну хорошо, да, пусть подает на визу. Он получает паспорт, он прыгает в машину, которую ему предоставила польская миссия. И они мчатся, не обращая внимания на светофоры, ни на что. И они подъезжают к берегу Волги, пароход уже отходит. Уже подняли мостки, а друг Свяневича, тоже уезжающий, ждет его на борту. И он прыгает в последний момент и успевает перепрыгнуть. И поэтому он уезжает. Иначе бы, конечно, он не сносил головы. Если бы выяснилось, что он был там в гнездове и видел, и рассказывает об этом, конечно, костей бы его ворон не сыскал.
Данный пассаж снова представляет из себя чистейшую фантазию мадам. Согласно советской официальной версии поляки, позже найденные немцами в катынских могилах, начиная с весны 40 года, трудились под Смоленском на дорожных работах. Разумеется, они попали туда не по воздуху, их привезли по железной дороге и вне всякого сомнения выгружали их на жд станции. Именно это рассказывает Свяневич. Ни куда увозили поляков, ни тем более расстрелов или трупов, он, по его собственным словам, не видел. То есть он рассказывает то, что никоим образом вразрез с официальной версией не идёт. Почему его должны были за это непременно казнить? Потому что так хочет мадам Эйдельман. Потому что так ей удобно.
Свяневич и другие, они пересекают границу и уезжают. Генерал Андерс продолжает формировать армию, и в какой-то момент он поручает Юзефу Чапскому, который составлял все эти списки, отправиться искать этих пропавших людей. Чапский приезжает в Куйбышев и пытается там толкаться в какие-то двери, в какие-то инстанции. Никто ничего не знает. Он понимает, что прежде всего надо спрашивать сотрудников НКВД, он отправляется по начальству. Ничего не известно. Он едет в Москву, и его там принимают на Лубянке. Чапский, конечно, был удивительным человеком, помимо того, что он был талантливым художником и литератором. Прожил поразительную совершенно жизнь. Невозможно говорить о Чапском и не вспомнить, что во время этих своих странствий в 1942 году в Ташкенте Он познакомился с Ахматовой, и, очевидно, у них был такой короткий роман. И, скорее всего, Чапскому посвящено стихотворение.
Этот бодрый и дословный пересказ статьи из Википедии о Чапском к катынскому расстрелу имеет отношение … какое?
Проклятая страна
Армия Андерса сформирована среди всех этих ужасных событий под давлением и со стороны СССР, и со стороны Англии. И вот тоже через Иран их вывозят. И сохранилось, на мой взгляд, поразительное совершенно стихотворение Бориса Слуцкого, который видел, как грузились на пароходы и уезжали эти люди. И офицеры разрывали тридцатирублевки, которые у них были, не нужны были им советские деньги. И Слуцкий написал свое стихотворение «Тридцатки». Вся армия Андерса с семьями, с женами и с детьми, с сомнениями и опасениями, гонимая, как плетьми, грузилась в Красноводске на старенькие суда. И шла эта перевозка, печальная, как беда. Лились людские потоки, стремясь излиться, скорее...
Дальше мадам долго и нудно читает стихотворение Слуцкого о том, как поляки грузились на пароход, чтобы отбыть в Иран, чтобы больше никогда не видеть проклятой русской земли. Действительно, как уже и было сказано, сформированная и откормленная в СССР армия Андерса так и не вступила в бой с нацистами рука об руку с советскими товарищами, нарушив договор, а перебралась в Иран.
Сразу вспоминается Политдонесение руководства Старобельского лагеря «О политико-моральном состоянии Старобельского лагеря НКВД за ноябрь месяц 1939 г.». от 3 декабря 1939 г.
Политико-воспитательная работа проводилась в форме читок, бесед, политинформаций, ответов на вопросы военнопленных, обеспечивая военнопленных газетами, книгами, демонстрированием кинокартин и широким использованием радио; проведением повседневного жесткого контроля за
обеспечением военнопленных всем необходимым довольствием по установленным нормам.
К слову, о причинах поражения Польши им читают английский журнал.
Продемонстрированы для военнопленных следующие кинокартины: длинный перечень кинолент
“Человек с ружьем”, “Ленин в Октябре”, “Петр Первый” и так далее.
Присутствовало на просмотре кинокартин до 30 тыс. военнопленных.
Каждой картиной военнопленные остаются довольные и интересуются, какая будет следующая кинокартина. Организовано 2 киносеанса в городском кино для генералов и полковников, которые также остались довольны и благодарили за внимание.
Библиотека имеет 3443 разных книг. Получает 805 разных газет и 173 журнала. Систематически обслуживает библиотека 1280 читателей. Ежедневно охвачено читальней 200 человек читателей.
Организовано радиообслуживание военнопленных. Установлено для обслуживания военнопленных 42 радиоточки, из коих обеспечено репродукторами 32 точки, из них 2 репродуктора-динамика.
Военнопленные обслуживаются радио ежедневно с 5 час. утра до 24 час. ночи.
Приобретено и выдано в пользование военнопленным культимущество:
Гармонь - 3 штуки
Шахматы - 20 штук
Шашки - 25 штук
Домино - 14 штук
Ведется подготовка шахматного турнира по баракам, после чего будет проведен общелагерный шахматный турнир.
Большим тормозом в проведении политико-просветительной работы среди военнопленных является отсутствие помещения для клуба. Дооборудовать радиосеть в лагере, обеспечив репродукторами 11 точек. Всего будет 43 радиоточки, и радиофицировать помещение клуба, поставив 5 точек.
Проведены прививки:
а) против брюшного тифа б) прививка оспы
Ну, в общем, как вы понимаете, жуткие нечеловеческие условия. Как не проклинать при отъезде-то?
Потому что в 1943 году немцы обнаружили эти захоронения. Местные жители, конечно, знали о том, что там происходило. В 1940 году. И вот эта информация утекает. Вот они что-то узнают. И найдены могилы.
Местные жители? Или местные волки? Тут бы самое время вспомнить, а как именно немцы обнаружили эти массовые захоронения, но, увы, единой версии у геббельсовцев нет. Как и не было её у немцев. То им местные жители указали, то пленные поляки, то волк привёл подполковника Аренса к могиле. Подробнее об этом может послушать в 1-м, 2-м и 7-м выпусках катынского подкаста.
Откопанные документы
Сомнений нет. Это поляки, многие из них в польской еще форме, той же, в которой они попали в плен. При них документы, при них дневники.
Откуда при них документы? Был Устав конвойной службы НКВД. Открываем его, принятый Приказом НКВД СССР № 646 от 29 сентября 1939 года. Читаем в разделе 5-м. Режим содержания заключенных:
Статья 270. Конвой не разрешает заключенным иметь при себе:
режущие, пилящие, колющие предметы, спиртные напитки, наркотические средства, чемоданы, корзины, сундуки и т.п., имеющие металлические части
и среди прочего:
документы, за исключением копии приговора суда и квитанции тюрьмы на сданные деньги, вещи и ценности.
С какой стати для поляков было бы сделано исключение? Согласно Статьи 7 того же Устава правила этапирования были для всех одинаковыми, никакого разделения там нет.
Точно также, если их расстрелял НКВД сразу после этапирования под Смоленск, то при них никоим образом не могли быть найдены дневники.
Читаем тот же Устав конвойной службы, тот же 5-й раздел
Статья 270. Конвой не разрешает заключенным иметь при себе:
7) печатные издания (книги, журналы, газеты, географические и топографические карты, ноты и т.п.), различные рукописи, письма, игральные карты и письменные принадлежности;
Наличие документов, писем и дневников на трупах свидетельствует о том, что расстреливал кто-то другой, не НКВД.
Теперь открываем Политдонесение Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару Государственной безопасности 3-го ранга тов. МЕРКУЛОВУ об отправке военнопленных из Старобельского лагеря от 22 апреля 1940 г.. Читаем:
всех отправляемых тщательно обыскивает конвой
А в статье 4-й того же Устава конвойной службы, которая называется Обыск заключенных, подробно описано, что должен осматривать конвой при обыске:
- межпальцевые промежутки рук и ног
- подошвы стоп и кисти рук (с обеих сторон)
- весь кожный покров
- наружный слуховой проход и сзади ушные раковины
- подмышки
- ротовая полость (с поворотом языка вверх, вправо и влево)
- полость носа
- задний проход
- хирургические рубцы
- разные протезы
если нужно, отпороть подошву или снять каблук и так далее.
В карманах расстрелянных найдены документы 1941 года.
Открываем Сборник материалов Нюрнбергского трибунала, т. 39, с. 328—330. Читаем:
Помимо сведений, установленных в документах судебно-медицинского заключения, время расстрела немцами польских военнопленных (осень 1941 года, а не весна 1940 года - как утверждают немцы) подтверждается и документами, обнаруженными во время раскопки могил, которые коснулись не только второй половины 1940 г., но и весны и лета (март-июнь 1941 г.).
И перечень документов.
Всё это говорит сразу о двух вещах. Во-первых, расстрелянные за неимением машины времени никак не могли быть расстреляны в 40-м году, а во-вторых, они не были под конвоем НКВД, когда их расстреливали. Их не этапировали, не перевозили с места на место, поэтому при них действительно могли быть найдены дневники и письма. Но в версию Геббельса это не вписывается никак.
Количество трупов
И вдруг выясняется такая страшная вещь. Немецкая радиостанция, сначала мелкая, никто даже на это не обратил внимания, потом из Берлина уже. Радио передает о том, что найдено доказательство страшного злодеяния Советов. Естественно, сначала очень многие это воспринимают как просто фашистскую пропаганду.
Правильно воспринимают.
Немцы поняли, какой это для них шанс. Геббельс с его чутьем пропагандистским сразу за это ухватился. Это 43-й год. Коренной перелом в войне еще не завершился, но Сталинградская битва уже прошла. Положение немецкой армии не такое уж прочное. И возможность сбить в этот момент клин между союзниками – это для них просто подарок. Тут же начинается пропагандистская кампания.
Здесь Тамара Натановна вполне доходчиво объясняет, зачем нацистам понадобилось раскопать ими же расстрелянных поляков. всё верно, без шуток.
Во-первых, приглашают разных представителей польского общества, приглашают нескольких литераторов, таких вот националистических взглядов, представителей каких-то еще уцелевших общественных организаций. И их вывозят под Смоленск и показывают им эти раскопанные рвы, где лежат во много слоев трупы солдатов. Они, конечно, потрясены совершенно. Они ходят, а за ними... Естественно, всюду ходят уже какие-то немецкие пропагандисты. Говорят, вы понимаете, что это сделали Советы? Вы понимаете, что это преступление Сталина, преступление СССР? Скандал приобретает такие международные масштабы. Но немцы продолжают все это раздувать. Там ведутся раскопки. И чем больше этих раскопок, тем больше находят трупов. Тем больше находят документов. Дальше происходит ужасающая совершенно вещь. Красный Крест пытается ее остановить. Но понятно, что нацистов никакими разговорами о гуманности не остановишь. Вот они начинают в Польше, оккупированной. по радио, они тоже используют эти громкоговорители, по радио, прям на улицах, читают списки людей, чьи документы найдены в Катыни. И многие родственники вот таким образом узнали, что их близкие расстрелянные там где-то во рву лежат. Бесконечно читают, читают эти имена.
Но немцы проводят раскопки и чем больше, тем больше находят трупов
читают списки по документам в Польше через громкоговорители
Бесконечно читают списки по найденным на трупах документам? Это сколько ж документов сотрудники НКВД оставили приговорённым к казни военнопленным? Это традиция какая-то?
Варшавское восстание
Немцы стараются выжать максимально. Все, что возможно, получить максимальные какие-то баллы пропагандистские из этой истории. С другой стороны, судмедэксперты смотрят на уровень разложения тел. И, в общем, все указывает на то, что эти люди были мертвы уже в 40-м году. Там был, конечно, сложный момент, то, что пули, которыми их расстреливали, были немецкие. Но это... Это 40-й год. И то оружие, которое было на вооружении в Красной армии, ему подходили эти немецкие пули. И они могли у них быть, и были. Уже советская армия подходила все ближе и ближе к Смоленску. Но было ясно, что их просто сейчас всех захватят в плен. В конце концов, они уезжают, увозят эти документы, увозят их в Краков, в Институт судебной медицины, где коробки с описаниями тел, с документами, с дневниками хранятся. Было предпринято несколько попыток как бы изъять у немцев эти документы. Армия Краева, партизаны польские, они разработали целый план, была идея заменить эти коробки фальшивыми, а эти вывезти куда-то на запад и дальше там провести уже экспертизу. В последний момент по случайности совершенно это открылось, и не получилось это сделать. И они хранились в Польше, а дальше ведь развиваются военные события. Красная армия в 1944 году входит на территорию Польши. Разразилось Варшавское восстание, Сталин которому запретил помогать и дал возможность немцам его подавить.
Разумеется. Ведь Сталин был негодяй, который боялся сияния свободы и торжества демократии. И действовал строго в интересах Вселенского зла. Поэтому остановил советские войска на подступах к Варшаве и проклятые коммунисты с наслаждением наблюдали, как немцы уничтожают восставших.
Неважно, что Варшавское восстание никто с советским командованием не согласовывал.
Неважно, что восстание было начато до того, как советские войска вышли с тяжелыми боями к Висле, которую еще надо было форсировать.
Неважно, что советские войска, наступавшие с востока и к началу восстания прошедшие более 500 километров, были истощены, имели критическую нехватку боеприпасов и горючего и понесли огромные материальные и человеческие потери.
Неважно, что никаких попыток со стороны восставших связаться с частями Красной армии так и не было сделано, как и попыток прорваться им навстречу, а в итоге в результате разгрома руководители восстания решили капитулировать перед немцами, подписав с ними соответствующее соглашение.
Не важно и совершенно не нужно разбираться в тонкостях советско-польских и советско-британских отношений к этому моменту.
Неважно, что британцы, зная о подготовке восстания и являясь его инициаторами, поставили в известность Москву только 2 августа, через сутки после начала восстания.
Неважно, что Сталин сразу назвал это безрассудной авантюрой, которая будет стоить больших жертв, и их можно было избежать, если бы восстание было согласовано с Москвой.
Неважно, что британцы предприняли эту авантюру, потому что торопились. А торопились потому что Красная Армия приближалась и был уже создан Польский комитет национального освобождения, который должен был стать после войны основой нового, лояльного Москве, польского правительства.
Неважно, что кроме сложных отношений с британцами и Советами в самой же Польше в состоянии конфронтации находилась прозападная подпольная Армия Крайова и просоветская Армия Людова.
Неважно, что у восстания не было шансов по определению, главное для британцев, что оно было одновременно антигитлеровским и антисоветским.
Неважно, что Советский Союз, которая установила бы, по чьему приказу и без согласования с советской стороной было начато восстание, которое закончилось кровавой баней для поляков и разрушением Варшавы. Однако Черчилль не поддержал, и комиссия не была создана.
Всё это, повторюсь, для мадам Эйдельман неважно и не требует изучения. Потому что мадам крайне далека от истории. Мадам важно плюнуть, известно в какую сторону, и по-возможности смачно.
Снова писатель Толстой
Дальше понятно, что сейчас Красная Армия займет всю Польшу. Во-первых, происходит такая контрпропагандистская кампания, когда советские войска заняли Смоленскую область, Катынь, то сюда привезли комиссию, сюда привезли иностранных журналистов, которые были аккредитованы в Москве, а с ними ними разных представителей советской общественности. Например, почему-то Алексей Николаевич Толстой туда приехал.
В прошлом выпуске мы разбирали бездарную и глупую пропагандистскую поделку некоего Каныгина с ютуб-канала Продолжение следует. Так его тоже удивляло, что в составе комиссии были писатель и митрополит. Можно подумать, у этих деятелей, мега-специалистов по катынскому расстрелу, имеется какой-то пунктик на этот счет. Или, как любят писать в интернете “работают по одной методичке”. Но я думаю, нет у них никакой методички. Это просто следствие элементарной безграмотности и категорического незнания темы. Чтобы не тратить время не перезапись, я просто вставлю здесь часть из прошлого подкаста, посвященную этому вопросу. Послушайте.
Сразу после освобождения Смоленской области от немцев в Катынь была направлена Советская комиссия расследователей. И вот в ее составе были писатель Алексей Толстой, митрополит и нарком просвещения. И вот представьте, это как если бы в 14-м году крушение малазийского Боинга послали бы расследовать Захара Прилепина, митрополита Тихона-Шевкунова и Владимира Мединского. Чего бы они там только не придумали, да?
Ну, это совсем уже пачкотня какая-то. Во-первых, комиссия, которую мы называем по фамилии ее председателя, Бурденко, была образована и выехала на место не в 43-м году, как говорит этот расследователь, а в 44-м. Во-вторых, это специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров. Была создана в рамках чрезвычайной госкомиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Так вот, в 43-м году распоряжением этой комиссии была создана спецкомиссия НКВД НКГБ, которая как раз и занималась расследованием преступления гитлеровцев. Комиссии Бурденко. Сам нейрохирург Бурденко руководил эксгумацией и вскрытиями. А митрополит, нарком просвещения и писатели, разумеется, не расследовали что-то там, а осуществляли функции, как сегодня говорят, по связям с общественностью. Каждый занимался своим делом. Не вижу здесь ничего, над чем можно было бы глумиться. Каныгин говорит о том, что в составе комиссии видители были писатель, митрополит и нарком просвещения, после чего пытается неуклюже высмеять этот факт. При этом он не говорит ни слова о следствии. НКВД. Их фамилии стоят в протоколах допросов свидетелей, а не писателя Толстого. Туманов, Гребельский, Козырев, Меретуков, Матусов, Колдаев, Кондратик и другие. Каныгину смешно, что участие в комиссии принял митрополит, но он не рассказывает о целом отряде судебно-медицинских экспертов, проводивших эксгумацию. Что мог на расследовать Наркомпросвещение и при этом ни слова о приглашенных иностранных журналистах и проведенных пресс-конференциях. Подобное изложение сути дела называется фальсификация. И именно фальсификацией Каныгин и занимается. В результате просмотра этой грубой пропагандистской поделки у несчастных подписчиков Каныгина должно было сложиться впечатление, что расследование Катынского дела и в самом деле вели писатель, Наркомпросвещение и митрополит. Можно только посочувствовать.
К этому сегодня могу добавить лишь то, что комиссия была создана по инициативе Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б). Что само по себе объясняет то, что только что было изложено.
Александр Верт, знаменитый журналист, который потом написал книгу «Россия в войне 1941-1945 годов», он, значит, посмотрел на состав комиссии писателя Алексея Толстой, киевский митрополит, говорит, а эти люди что, они могут экспертизу провести?
Это высказывание говорит лишь об умственном развитии британского журналиста и о качестве материалов, которые он предлагает читателям в своей книге.
Привозят журналистов, им показывают несколько каких-то вот вещей, немецкие пули, но основные-то все вещи вывезли немцы с собой. Им тоже демонстрируют тех крестьян. А знаете, в каком положении оказались те крестьяне, которые давали показания немцам? Один из них сказал, ой, меня заставили, меня вынудили. Другого там посадили на очень долгий срок. Там было три свидетеля. Третий удрал с немцами. Тем журналистам... Показывают каких-то других крестьян, какие-то женщины крестьянские рассказывают очень подробные истории о том, как в 1941 году были какие-то немецкие офицеры, которые ушли в лес, а потом они пришли, велели мне кровь отстирать от их одежды, еще что-то. Ну там прям вот все продумано, продумано. В общем, как никого это не убедило.
Всего за период оккупации на территории Смоленской области немцами убито 151 319 мирных граждан, погибло 230 137 военнопленных. Ссылку на данные областной комиссии найдёте в расшифровке.
Это тоже никого не убедило?
Советское расследование, что бы там не болтала мадам в таком пренебрежительном тоне, было проведено со всей тщательностью. Свидетельские показания дали более ста человек.
Глупая дочь посла
Единственная была молодая журналистка Кэтлин Харриман, которую, собственно, позвали, потому что она была дочерью американского посла. И вот она поверила. Или, может быть, папа ей сказал, ну, знаешь, ты особо не опровергай. Остальные все не были убеждены.
Никого не убедили, только американскую журналистку - дочь американского посла. Ну, дурочка, понятное дело.
Вообще при рассказе о советском расследовании каждому геббельсовцу главное взять вот этот презрительно уничижительный, брезгливый тон. Дескать, ну что за фигня, что могли нарасследовать писатель с митрополитом, какие свидетельские показания, понятно же, что НКВДшники всех заставили под пытками. Даже тех, которые сами явились. Вот немцы так не делали, у них аж целых три свидетеля. Да и вообще.
Да, Кэтлин Гарриман (дочь американского посла) была в Катыни с комиссией Бурденко, всё видела своими глазами, заявила, что она “убедилась в достоверности версии русских" и позже отстаивала советскую версию.
Как и многочисленные свидетели, мисс Гарриман также отмечала слишком хорошую для трехлетнего пребывания в земле сохранность трупов. А также в письме сестре утверждала, что в ее присутствии с одного из трупов было извлечено письмо, датированное летом 1941 года.
Эти же слова она повторила в своём официальном рапорте о посещении Катынского леса:
Несмотря на тщательность вскрытия карманов немцами, у 700 трупов, исследованных до сих пор Комиссией, было найдено 146 предметов. Самая ранняя дата обнаружена на открытке – март 1940 года, а самая поздняя – не отправленная открытка, датированная 20 июня 1941 года.
Но разве мы можем доверять дочери американского посла, если святые нацисты утверждали обратное! Без всякого разбора, без приведения аргументов и фактов, мадам Эйдельман безапелляционно и совершенно бездоказательно заявляет, что Кэтлин Гарриман была научена так говорить своим отцом.
Однако рапорт его дочери был написан не для Сталина или для советской прессы, а для американского посольства. И письма, которые она писала сестре, как вы понимаете, тогда не предназначались для широкой публики. Что не оставляет от смелого предположения мадам камня на камне.
Коробки с доказательствами
Дальше вроде бы как не до Катыни, вот война развивается. Советские войска в Польше. И тут те люди, которые отвечают за эти коробки с документами, понимают, что сейчас вот эти документы-то попадут в руки Советам, и они их уничтожат, и все это исчезнет. И коробки перевозят несколько раз, место на место. А Красная Армия-то двигается вперед. Их увозят уже в Германию. Армия Краева сумела вывезти 22 дневника. Но можно себе представить, сколько документов было в этих коробках. И в конце концов человек, перевозивший эти коробки, он сам тоже скрывался. от Красной Армии. И очень быстро выяснилось, что как только советские войска заняли Польшу, там НКВД стало искать тех, кто был как-то связан с Катынью. Кто туда ездил при немцах, кто делал какие-то заявления. Какие-то из этих людей бежали, какие-то из этих людей были арестованы. Многие из них сумели бежать, в основном в Лондон.
Давайте я коротко скажу о том, о чём мадам не может сказать прямо. Всё ходит вокруг да около. Немцы собранные ими доказательства вины НКВД в совершении катынского преступления… сожгли. ("Катынский синдром", стр. 156.)
Почему Тамара Натановна так долго и мутно об этом пытается рассказать, но никак не может. Да потому что сразу возникает вопрос: а зачем вы их сожгли? Это же доказательства вины НКВД? Так ведь? Это же честные, непредвзятые и неопровержимые доказательства, как это и принято у нацистов? Так зачем их сжигать?
Там Водзинские и другие, они двигались туда. Кто-то попал, конечно, в руки НКВД. Уже после войны хотели устроить публичный процесс, уже готовили его, и осудить тех людей, которые клеветали на советскую власть. Можно себе представить, что они бы каялись на этом процессе. И говорили, что их вынудили, а на самом деле немцы расстреляли этих людей. Но по непонятной причине этот процесс не состоялся.
Вот этот хайли-лайкли стайл - тоже отличительная черта геббельсовцев.
Вероятно, скорее всего, можно предположить, не исключено, что… Сначала какой-то невнятный рассказ без имен и фамилий, ни одного факта, ни одного доказательства о том, что собирались провести какой-то процесс, а затем грандиозный обескураживающий вывод: по непонятным причинам процесс не состоялся. А точно должен был состояться? А откуда это информация? А кто именно не понимает причин, по которым он не состоялся?
Гибель Мартини
Там при очень странных обстоятельствах погиб прокурор, готовивший этот процесс. И разные ходили варианты, что это просто было бытовое убийство, или что его убили партизаны, все еще продолжавшие в эти первые послевоенные годы борьбу. Была даже версия, что он покинул. окончил с собой, потому что он получил доступ к каким-то документам и понял, что это вовсе не гестаповцы убили, а он верил до этого, а что это убили НКВДшники этих людей.
Ни даты. Ни имени-фамилии прокурора. Ни обстоятельств гибели. Ничего. Но главное, что нквдшники убирают свидетелей. Если мадам пытается притянуть сюда гибель польского прокурора Романа Мартини, то это ещё один позор мадам.
Убийство Мартини - обычная бытовуха. Убит он был в Кракове, в съемной квартире. Убила его молодая пара с целью ограбления. На теле было обнаружено: двенадцать ран головы, нанесенных, как потом выяснилось, гаечным ключом, и четыре колото-резаных раны шеи и груди. Заказные убийства обычно выглядят скромнее.
17-летняя девушка, которая была знакома с Мартини, привлекла к убийству и ограблению своего 20-летнего жениха. После убийства они забрали из квартиры одежду, кольца, золотые часы и золотой браслет. Девушка призналась в совершении убийства во время обыска в ее квартире, где были обнаружены некоторые из украденных вещей. Остальные позже были обнаружены в квартире жениха, который также признался в преступлении, а позже заявил, что его мотивом была ревность. В общем особо рассказывать нечего. Бытовуха.
Тамара Натановна могла открыть хотя бы польскую Википедию, все геббельсовцы безоговорочно верят Википедии. Потому что сами её и пишут. В статье о Романе Мартини Википедия ссылается на исследование Национального культурного центра, которое “исключает правдивость слухов о связи смерти Мартини с катынским преступлением”. Поляки пишут. В Википедии.
Враньё про Нюрнберг
Дальше заканчивается война. Опять, вроде бы как все забыто. Начинается первый нюрнбергский процесс над крупнейшими нацистскими преступниками. И на этом процессе советские обвинители пытались среди многочисленных соответствующих естественно действительности обвинений, они пытались предъявить обвинение подсудимым в расстреле польских военно-пленных в Катыни.
Не пытались, а предъявили обвинение.
Если мадам пожелает ознакомиться с первоисточниками, а не с книжками мутных ангажированных публицистов, то к своему удивлению обнаружит это самое обвинение в Обвинительном Акте Нюрнбергского Трибунала. В 3-м разделе. Как оно там было, так оно там и есть.
И этот вопрос обсуждался весной 1946 года в Нюрнберге. Советская сторона предъявила результаты собственной комиссии, а комиссию медицинскую возглавлял знаменитый хирург Николай Бурденко, который, конечно, все понимал, но подписал все, что надо. Что вот эти люди были в 1941 году убиты и так далее. Суд это обсуждал в апреле-начале мая 1946 года, но все-таки к обвинению эти материалы приобщены не были.
Так таки и не были? Вот прям даже к обвинению не приобщили? Ну, что ж, давайте еще раз откроем Обвинительный Акт Нюрнбергского Трибунала.
Обвинительный Акт Нюрнбергского Трибунала. 3 раздел.
Это Обвинение нацистов снято с них не было.
По 3 разделу виновными признаны нацисты, это легко обнаружить в Приговор Трибунала.
Теперь открываем материалы Процесса и находим там документ СССР-54, в котором изложены результаты советского расследования, и который был принят Трибуналом без всяких возражений, согласно 21 статье Устава трибунала.
И что из этого следует? А следует то, что мадам Эйдельман в стремлении обелить нацистов нагло и открыто врёт.
На канале Плохой сигнал Нюрнбергский процесс в той его части, что касается катынского вопроса, подробно разобран в выпусках Катынского подкаста 5-м, 6-м, 7-м и 8-м.
Гибель Зори
Но все-таки к обвинению эти материалы приобщены не были. И с этим связана такая загадочная и трагическая история. Потому что в мае 1946 года помощник обвинителя главного на Нюрнбергском процессе, юрист Николай Зоря, был найден погибшим в Нюрнберге от выстрела в голову. Официальная версия была, что он чистил именное оружие свое и вот случайно... Выстрелил в себя.
Связана с “этим” - это с чем? С тем, что материалы обвинения, якобы не были приняты. Пройдите по предложенным в расшифровке ссылкам и вы убедитесь, что всё было принято. И причём здесь гибель Зори? Какие у мадам имеются доказательства, что его гибель связана с мифическим отказом принять материалы обвинения? Это уже совсем какие-то бабкины разговоры на лавочке у подъезда.
И вокруг этой гибели до сих пор много всего непонятного. И я имею об этом некоторое представление, потому что сын Николая Зори, Юрий Зори, был одноклассником его отца.
А-а-а-а-... ну, тогда расходимся, о чём речь. То есть у Николая Зоря был сын, он учился в школе, а вместе с ним учился еще один мальчик, который потом вырос, и у него родилась дочь - Тамара Натановна Эйдельман и теперь она ведет уроки истории на ютубе.
Ну, все понятно. Вот все и выяснилось.
Такой мощной доказательной базы не бывает даже у лучшего нашей с вами современности историка Сергея Минаева, хотя его многозначительные паузы в нужных местах, конечно, сокрушают основы и потрясают устои. Все сталинисты-ревизионисты трусливо и нервно грызут резиновые бамперы телефонов, когда Минаев делает паузу. Но мадам превзошла по всем пунктам.
Итак. Мадам является дочерью человека, который учился в одной школе с человеком, который погиб во время Нюрнбергского процесса.
Уж наверное мадам знает, о чем говорит.
И я знаю, что до сегодняшнего дня семья Николая Зоря не согласна ни с версией о несчастном случае, и даже с версией о самоубийстве, которая тоже выдвигалась. И, в общем, они считают, что, скорее всего, его убили.
Ну, натурально, скорее всего.
И предположение... сводится к тому, что, очевидно, Сталин был невероятно разгневан тем, что не удалось привязать Катынь к обвинениям и закрепить вот эту версию о немецких убийствах.
То есть Сталин приказал убить Николая Зорю за то, что не удалось привязать Катынь к обвинению. А на самом деле, как уже было сказано, на Нюрнбергском Трибунале в Катынском расстреле обвинили немцев, и это подтверждается документами. Просто Тамара Натановна об этом не знает, потому что она - медийный историк и ведет уроки истории на ютубе, а таким людям работать с источниками не обязательно. Главное, - сморщить в камеру умное лицо.
И, очевидно, гнев его по той или иной причине сосредоточился именно на Николая Зоре.
Что значит “по той или иной причине”? По какой причине? Как-то слабенько для человека, у которого папа учился в одном классе с Николаем Зоря.
Зоря погиб 22 мая 1946 года. А Обвинительный Акт, в котором ещё раз повторю, вина за расстрел поляков возлагается на немцев, и это непреложный факт, был составлен ещё в октябре 1945-го года. То есть Сталин никак не мог разгневаться на Зорю за то, что якобы не включили катынский эпизод в обвинение, так как к моменту гибели Зори уже как 8 месяцев было известно, что все включили.
Свидетелей по этому делу Трибунал слушал 1 и 2 июля 1946 года. То есть через месяц с лишним после того как погиб Зоря. И даже если верить геббельсовцам, что из-за этих слушаний якобы Трибунал не признал вины нацистов, то при чём тут Зоря? Он к этому времени уже был мёртв.
Так что мадам в прямом смысле не понимает, о чём говорит.
Кстати, если над мадам не издеваться, а попробовать хоть секунду воспринимать её всерьёз, то станет очевидно, что она даже не понимает разницы между “предъявить обвинение” и “вынести приговор”. То есть она прочитала в Википедии эту замызганную байку геббельсовцев о том, что якобы Катыни нет в приговоре Нюрнбергского Трибунала и у неё это как-то трансформировалось в “не смогли приобщить к обвинению”. Но это уже исключительно проблемы мадам. Как только не стыдно такое в массы транслировать, ума не приложу.
О комиссии Мэддена
Война закончилась. Началась холодная война. Началось противостояние СССР, Америки и других западных держав. Ситуация совершенно меняется. Ну понятно, что в коммунистической Польше об этом не говорят. Все должны принимать официальную версию, что эти люди погибли, потому что были расстреляны фашистами. А лучше вообще об этом не вспоминать. Все ясно. Но на Западе к этому вопросу возвращаются. В 1949 году американский журналист публикует статью, которая призывает вернуться к этому вопросу, провести расследование. В 1951 году начинает действовать комиссия, созданная американским конгрессом. Ее обычно называют комиссией Мэддена по имени главы ее. Они выслушивают свидетелей. Например, Станислав Свяневич свидетельствует там. А он же добрался до Лондона.
В прошлом выпуске я уже предлагал геббельсовцам собраться, провести какой-то съезд и выработать какую-нибудь, пусть смешную и кривую, как и они сами, но единую стратегию. Тогда вы не будете выглядеть так глупо. Информация для мадам Эйдельман: на опереточную комиссию Мэддена и её нелепые выводы стараются не ссылаться даже сами геббельсовцы. Настолько очевидно, что это всего лишь один из эпизодов Холодной войны. Пропагандистская антисоветская кампания с заранее известным результатом.
Например, комиссия совершенно всерьёз пришла к выводу, что поляков из Осташковского лагеря погрузили на баржи и утопили в Белом море. То есть сначала их, согласно записке Шелепина, расстреляли в Осташковском лагере. Потом, согласно показаниям старика Токарева, их привезли в город Калинин, там каждого допросили и ещё раз расстреляли. Потом их вывезли за реку, за 35 километров от города и закопали у деревни Ямок. Там теперь рядом мемориал Медное. Потом, надо полагать, выкопали, этапировали на север и там уже упокоили на дне моря вместе с баржами.
Дословно из выводов Высокой комиссии:
Другие показания убедительно подтверждают версию о том, что осташковские заключенные были утоплены в Белом море.
Ссылку оставлю в расшифровке. Чисто поржать. Страницы 26 и 48.
И всё это - с серьезными лицами. Всё это, вся это идиотия - от людей, которые искренне считают себя историками или даже историками-просветителями.
Оттуда же пошла ложь о том, что якобы СССР не смог доказать преступление нацистов в Нюрнберге. Но на эту тему вы можете послушать Катынский подкаст №5, где рассказано о позорном допросе на комиссии Мэддена доктора Штамера, который был адвокатом нацистов на Нюрнбергском процессе. В процессе допроса его участники неожиданно для самих себя пришли к выводу, что вина нацистов была доказана на процессе. Допрос пришлось в спешном порядке прекратить.
Фиаско Штамера дополнит представление о том, что это была за комиссия и как она работала.
Оттуда же пошло идиотское заявление о том, что якобы Советы обвинили полковника Аренса в Катынском преступлении, но Трибунал ему обвинений не предъявил. И это, дескать, доказывает, что Трибунал не признал вину за нацистами. Найти это заявление можно на странице 47.
Однако мы уже не раз напоминали, что Трибунал изначально был собран, чтобы судить только главных военных преступников уровня Геринга или Риббентропа, а никак не каких-то никому не известных полковников. Об этом сказано в Уставе Трибунала.
А в отношении допрошенных нацистов Заключение Комиссии торжественно провозглашает:
Таким образом, их показания, данные перед этим комитетом под присягой, говорят сами за себя.
О, боже, эти святые безгрешные нацисты, и как мы могли усомниться в их честности?
...советский прокурор не смог доказать свою версию против немцев, поэтому дело было прекращено трибуналом,
- так заканчивается раздел про Нюрнберг. А теперь попробуйте найти что-то подобное в материалах процесса. Разумеется, ничего даже отдаленно похожего там нет.
Кстати, на странице 47-й Заключения Комиссии Мэддена в отношении Нюрнберга сказано:
Катынская резня фигурирует на Нюрнбергском процессе как обвинение против Германа Геринга, поскольку он был высшим по рангу немецким офицером.
Это я оставлю здесь для тех клоунов-отрицателей, которые безуспешно пытаются доказать, что Геринга по Катыни не обвиняли. Давайте, бодайтесь теперь и с американским расследованием. Бог в помощь.
Главный свидетель геббельсовцев
Вернёмся к фантазиям мадам.
слушания по инициативе академика Сахарова, посвященные нарушению прав человека в СССР.
Подождите, я всё понять не могу. Сколько можно пихать везде этого Свяневича. Всё, что он рассказал, это то, что его сняли с поезда под Смоленском. Это всё. Все его соображения, его воспоминания о том, как он сидел в лагере, как их туда везли, как прошла его дальнейшая жизнь, куда он там, чёрт его дери, ездил в 70-м году… - всё это не имеет ровным счётом никакого отношения к катынскому делу. Его сняли с поезда под Смоленском. Всё. Он не видел расстрелов, он не видел трупов, он не слышал выстрелов, он не знает об этом НИ-ЧЕ-ГО.
И это ваш самый главный мега-свидетель?
Свяневич должен был там свидетельствовать. И за несколько дней до выезда на него набросился человек в Лондоне, избил его. Продолжали советские власти следить за тем, что...
А в туалет Свяневич ходил хорошо? Со стулом у него проблем не было? Бессонница его не мучила? Человечество хочет знать все подробности его жизни. Кто его когда избил, ругался ли он с соседями, грубили ли ему продавцы в магазинах, побили его в парке при детях, или он с кем-то дрался по синей лавочке… Выкладывайте всё, нам всё интересно. Только вот какое отношение это всё имеет к Катынскому вопросу?
Гречка вместо селёдки
Но если уж мадам так хочет про Свяневича, то пожалуйста. Изволите ли видеть, в своих воспоминаниях Свяневич утверждает, что когда их везли под Смоленск, то выдали им перед этапом сухой паёк: сахар, хлеб и селедку. То же самое мы найдём в книге уже упоминавшегося здесь Абаринова.
Каждый этап получил сухой паек: по 800 г ХЛЕБА, сахар и три СЕЛЕДКИ: судя по хлебной пайке, выдана была суточная норма - дорога в Катынь, с многочисленными остановками и задержками, занимала как раз около суток.
Абаринов нашёл это в архиве 136-го конвойного батальона НКВД. Всё правильно, советский сухой паёк того времени - это хлеб или сухари, сахар и вяленая рыба или сало. Сухпай выдавали, чтобы не тащить с собой кухню, дрова и поваров.
Также Абаринов цитирует всё того же Чапского, и тот тоже пишет про селёдку. Такие разные источники, но всё совпадает. Этому можно верить.
А теперь смотрим параграф 7 Немецкого отчёта о раскопках в Катынском лесу.
В желудке ЧАСТО обнаруживается небольшое количество (до 1/4 литра) малосъедобной каши из коричневой крупы (ГРЕЧКА). [...] В другом месте: Содержимое желудка позволяет предположить, что смерть наступила вскоре после приема пищи (ГРЕЧКА).
Это наблюдение сделал товарищ blackfire. И действительно. Поляков якобы прямо с поезда везли в лес на расстрел. И каким же образом хлеб и селёдка превратились в гречку? Что думает по этому поводу мадам Эйдельман? Раз уж ей так интересен Свяневич.
И последнее. Чтобы закончить уже эту клоунаду со Свяневичем. Неужели после всех этих мрачных рассказов мы должны поверить, что жестокий и кровавый НКВД со своими “мерзкими кровавыми играми” не только сохранил жизнь Свяневича, который «собственными глазами видел, как людей увозили на казнь», но и выпустил его в итоге за границу?
Катынь-Хатынь
В Советском Союзе и в Польше официальная версия сохранялась, что это все злодеяние фашистов. Я очень хорошо помню свои ощущения в школе. И даже в университете что-то такое где-то я слышала, причем я вот так сейчас анализировала это, я понимаю, что, наверное, дома-то у меня что-то говорилось в неофициальной версии, и так как все время слушали там западные радиостанции, что-то звучало. Но при этом я помню, что я все время рассуждала. Ну так, для себя думала, стесняясь в этом признаться, что есть белорусская деревня Хаты, уничтоженная немцами, а почему-то иногда ее называют Каты. Я долго не могла понять разницу. При том, что у меня-то больше был доступ к информации, чем у других людей.
Да, дело непростое. Ну, слава богу, Тамара Натановна в итоге во всём разобралась, а теперь и нам расскажет. Только правду, и ничего, кроме правды.
Кстати, а вы знаете, почему из множества Белорусских деревень, сожжённых гитлеровцами с их жителями мы знаем именно Хатынь в первую очередь? Да потому что советское руководство хотело закрепить в сознании рядовых совков аналогию Катынь - Хатынь. Ну, чтобы обычные граждане не сомневались, что Катынское преступление - это дело рук ни в чем не повинных немцев. То есть того, что об этом было написано в Большой Советской энциклопедии, что был снят фильм о советском расследовании, что вина немцев была признана Нюрнбергским Трибуналом, что публиковалось в центральных газетах, этого было недостаточно. Руководство боялось, что граждане узнают правду и когда выбирали, в какой деревне поставить памятник сожженным белорусским деревням, то выбрали Хатынь, потому что названия схожи. Правда-правда. Не верите? Тогда почитайте книжку известного мемориальца Никиты Петрова “Награждены за расстрел”, он пишет об этом прямым текстом. Вот именно так, как я рассказал сейчас. Оставлю ссылку в расшифровке. Страница 184-я. Разумеется, никаких доказательств своей мега-теории автор не приводит.
Такой вот человечишка.
И так все это продолжалось. При этом, скорее всего, в 59-м году было совершено еще одно, в общем, злодеяние и с политической точки зрения, и с исторической. Потому что тогдашний глава КГБ Александр Шелепин написал в докладную Хрущеву о том, что существуют документы, связанные с расстрелом польских военнопленных. В закрытой докладной это все признавалось. Что вот есть эти дела, есть это решение НКВД, и что эти военнопленные были вредителями, разведчиками, шпионами. Ну, все как полагается.
Да, кстати, так куда же всё-таки делись почти четыре тысячи закоренелых врагов? О которых мы говорили в первой части? Есть какие-то новости?
И эти дела, если произойдет утечка, если они попадут на Запад, то это дискредитирует советскую власть и борьбу с фашизмом и так далее, и так далее. И он предлагает эти документы уничтожить и сохранить только какую-то самую небольшую часть официальных документов. И, скорее всего, они были уничтожены в 59-м году.
Скорее всего, вероятно, надо полагать, не вызывает сомнений, видимо, по-видимому, наверное, кажется, пожалуй, очевидно, похоже, судя по всему, может статься, надо полагать и наконец как я погляжу.
Уничтожены, значит, да? А можно посмотреть на акты об уничтожении? Или они тоже уничтожены? А можно посмотреть на акты об уничтожении актов об уничтожении?
Кроме того фальшивый Шелепин, который в своей фальшивой записке даже правильно название комиссии написать не смог, предлагает сохранить протоколы заседаний и акты о приведении приговоров в исполнение. На них можно посмотреть?
Заметают и покрывают
И понятно, почему руководитель КГБ заметает следы
Почему?
Потому что они покрывают дела минувших дней
А, понятно. Они заметают следы, потому что покрывают дела.
Хотя это 59-й год, хотя Сталина осудили. Уберем. И убрали.
Уже точно убрали? Или всё ещё “скорее всего”?
Это продолжается до перестройки.
Что продолжается до Перестройки? Я не понял. Дела поляков в печке сжигали до Перестройки или что?
Ссылка на Лебедеву
Начинается перестройка. Меняется ситуация в Польше, где начинают об этом говорить, писать. Меняется ситуация в СССР. Историки получают доступ к документам, которым раньше у них не было доступа. И начинают разрабатывать тему Катыни.
Историки? Типа Лебедевой, которую мадам Эйдельман указала в качестве источника в описании к ролику? Что ж, это интересно. Если мне хватит терпения закончить этот сериал, то до Лебедевой мы обязательно доберемся и будем говорить об ее художествах более подробно. А пока достаточно знать следующее:
Наталья Сергеевна Лебедева - 1939 года рождения, советский и российский историк, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Выпускница московского историко-архивного института. В 1970 году защитила кандидатскую диссертацию по теме «Предыстория Нюрнбергского процесса». Внесла крупный вклад в исследование Катынского расстрела, - сообщает Википедия. О да. Наталья Сергеевна является активным распространителем самой наглой лжи о Катынском деле и в первую очередь всего, что связано с Нюрнбергским процессом. Все эти рассказы о том, что Катыни нет в приговоре, не смогли доказать, провалили дело и прочее - всё это запустила в оборот, а частично и придумала, именно Наталья Сергеевна. Недаром она имеет польские правительственные награды, в том числе награждена командорским крестом ордена Заслуг перед Республикой Польша. Она потрудилась изрядно. И когда мы будем, дай бог, разгребать все, что она наворотила за годы усердного труда, нас ждет много интересного. Но сегодня я предлагаю всего лишь послушать, что писала о Катынском расстреле Наталья Сергеевна в своей книжке 1989 г. Книжка называется «Безоговорочная капитуляция агрессоров: Из истории второй мировой войны». Благоволите:
В апреле 1943 г. геббельсовская пропаганда сфабриковала «доказательства», осуществленного якобы органами НКВД в районе Катыни вблизи г. Смоленска расстрела 10 тыс. польских офицеров. Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию немецко-фашистских злодеяний после освобождения Смоленска установила, что расстрел имел место, но был проведен в сентябре 1941 г. оккупантами.
(См. Лебедева Н.С. Безоговорочная капитуляция агрессоров. М., 1989. С. 344.) Цитируется по 1. М. Чудакова - В защиту двойных стандартов 2. В. Швед - Катынь. Современная история вопроса
Практически это всё, что нужно знать об отечественных катыноведах, потеющих за польские медальки.
А чего ж мадам Эйдельман на эту книжку заслуженного историка не сослалась? В 89-м Наталья Сергеевна ещё была недостаточно “заслуженной”, понимаю. Это же ещё ДО польских наград.
Мемориал, Путин с Медведевым и снятие флага
А за прошедшие с тех пор десятилетия, благодаря героической, невероятной по масштабу работе, которую провело общество «Мемориал», мы знаем очень много.
Да, Мемориал провел масштабную работу. Последствия их чудовищных фальсификаций нам предстоит расхлёбывать ещё долгие годы.
Мы знаем имена этих людей. Еще мы знаем ужасающие подробности о том, как их расстреливали. Потому что дожили до перестройки. Несколько палачей, которые дали показания. Естественно, объяснялось, что я тут ни при чем, я только за порядком следил. Но, во всяком случае, мы знаем очень много страшных и кровавых подробностей, как фартук надевали, чтобы кровью не залило, как стреляли, стреляли в затылок.
Господи, взрослый человек. Как можно дожить до таких лет и сохранить столько наивности и веры в истории из пионерлагеря про гроб на колесиках?
С одной стороны, конечно... Для многих это было шоком. С другой стороны, ясно, что вот вскрытие такого застарелого нарыва, оно может пойти только на пользу.
Разумеется. Кто бы сомневался. Вопрос только в том, на пользу КОМУ?
И было сказано много слов об ответственности советского государства и о том, что это не должно быть забыто. И был создан мемориал. В 2010 году и Путин, и Медведев говорили правильные слова о том, как важна историческая правда.
Путин и Медведев за долгие годы нахождения у власти наговорили столько противоречащих друг другу правильных слов, что нужно быть наголову отбитым, чтобы всерьёз ссылаться на их слова.
Но при этом... с тяжелым чувством, с ужасом. Я должна сказать, что события последних лет повлияли на историческую память и в этом отношении тоже. 24 июня 2022 года с леморального комплекса в Катыни был снят флаг Польши.
И что? В чем проблема? Вполне зеркальный ответ на уничтожение в Польше памятников советским воинам, которые жизни свои отдали за то, чтобы польская нация могла просто существовать. Для нас тема сохранения памяти о наших воинах довольно болезненная, они бьют по больному. Для них тема расстрелянных офицеров также болезненная, их в ответ бьют по больному. Ссылки на факты отношения нацистов к поляком, говорящие о том, кем считали нацисты поляков и что они собирались с ними сделать, оставлю в расшифровке. Полюбопытствуйте. От всего этого ужаса спасла поляков Красная Армия. Жизни свои за освобождение Польши отдали 600 тысяч советских воинов. Они теперь сносят памятники своим освободителям. И что? В чем причина негодования? Обычный обмен уколами.
А мэр Смоленска Андрей Борисов сказал следующее. Выражу общее мнение. Не может быть флага в Польше на российских мемориалах. А после откровенных антироссийских заявлений польских политиков, тем более. Считаю, что Министерство культуры РФ приняло единственно правильное решение – убрать флаг Польши. Катынь – это российский мемориал, это российская история. Я не знаю, что в голове у господина мэра.
Очевидно то же самое, что и в голове у тех, кто сносит памятники погибшим солдатам в Польше. То же самое, что у фальшивых историков, кто сидит и врёт на ютубе. Ничего хорошего в ваших головах нет. Там только пропаганда и пустота.
какой должен быть цинизм, чтобы снять польский флаг
По поводу цинизма мне лично интересно другое. Как люди с ТАКИМИ фамилиями могут опускаться до откровенного оправдания нацистов?
Летом 1942 г. было «зачищено» гетто в Смоленске. Убитых хоронили в Козьих горах (Катынь). Там же были захоронены 2 тыс. уничтоженных евреев из Варшавского гетто, работавших на строительстве бункеров в Красном бору и одетых в польскую военную форму.
Без срока давности. Смоленская область Научное издание, с.43
Николай Пле в своей книге много пишет о том, как с его точки зрения должна развиваться работа с исторической памятью, и насколько это важно в целом для осознания людьми себя, для осознания общества.
О какой исторической памяти говорит это женщина? Её ролик - враньё на вранье. В каждом предложении враньё, умолчания и искажения. Какое право имеет эта полуграмотная женщина, выдающая себя за историка, говорить о том, как должна развиваться историческая память? С такими историками историческая память будет развиваться строго в направлении сельского сортира. Без вариантов. Уже на краю. Уже наворотили столько, наиздавали поганых книжонок, наболтали речей, что сложно представить, как отойти от этого края. Как не плюхнуться в эту жижу, туда к Романовым, Богуславским, Эйдельманам и Петровым с Минаевыми и Каныгиными.
Заключение
И вот смотрите. На то, чтобы разобрать кучу этого… всего… у меня ушло две недели. И то потому что я занимаюсь сейчас этим вопросом, и, как вы понимаете, всё в памяти свежо и все источники у меня под рукой. А мадам, чтобы наболтать эту кашу из глупостей потратила максимум пару часов на написание текста. Который не содержит ни ссылок на источники, никаких доказательств, ничего. Впрочем, не будем забывать о ссылке на Лебедеву, хотя в большинстве случаев ведущая “уроков истории“ Тамара Эйдельман категорически не утруждает себя НИКАКИМИ ссылками на источники информации, которую озвучивает.
Ну, и пару вечеров на чтение свидетеля непонятно чего Свяневича, конечно.
И что мы видим?
Мадам даже приблизительно не понимает, кого и в каком количестве расстреляли, даже согласно версии Геббельса, которую отстаивает. Это поразительно! Когда она читает записку Берии, то довольно неуверенно зачитывает то место, где предлагается расстрелять поляков из лагерей, а предлагаемых к расстрелу из тюрем - просто пропускает! А это 11 тысяч человек! За всю свою лекцию, если можно так это назвать, она даже ни разу не назвала общего числа якобы расстрелянных. Это что за историк такой?
Понятно, что это ютубовский псевдоисторический фастфуд. Таких шарлатанов от истории расплодилось за последние годы великое множество. Но даже фастфуд бывает разного качества.
Ролик мадам называется пафосно “Память, которую хотят стереть”. Но чтобы стереть память, нужно иметь память. Если вы не знаете ничего, то и стирать вам нечего.
Так что единственное, что я могу сказать в заключение : будьте осторожны и не позволяйте дудеть себе в уши.
Благодарю в очередной раз товарища blackfire за помощь в разборе катынского дела. Расшифровка со ссылками на источники, как уже говорил, будет на Бусти Плохого сигнала в открытом доступе, там же можно поддержать автора подпиской или разовым донатом. Всего хорошего!