EN
Плохой сигнал
Плохой сигнал
6 865 subscribers
goals
336.77 of $ 527 money raised
Это для тех, кто хочет поддержать автора не только ежемесячной подпиской, но и разовым донатом. Или только донатом. Спасибо!

КАТЫНЬ. Штефанов против ревизионистов. Часть 1

Я обещал расшифровку текста с источниками. Полагаю, полный текст будет слишком громоздким для восприятия, так что лучше разбить на части. Здесь: Вступление - Переписка с родственниками - Ревизионисты - Они убежали в Маньчжурию - Таинственный документ
ВСТУПЛЕНИЕ
Катынская тема большая и сложная. Чтобы сделать действительно качественный по этой теме материал, который не просто развлечет зрителя или закроет один из вопросов, а будет претендовать на закрытие темы, нужно потратить уйму времени и усилий. 
Одно только обобщение и проверка уже имеющихся исследований займет месяцы если не годы. Это если ничем больше не заниматься.
Но есть люди, которые явно считают иначе. Для них эта тема не представляет никакой сложности. 
Вот относительно свежий по дате выхода, но не по содержанию, конечно, ролик. Автор - Александр Штефанов, (признан в России иностранным агентом), называется Самый массовый расстрел офицеров во Второй Мировой.
Мне настойчиво рекомендовали посмотреть, я посмотрел. Хочу поделиться некоторыми соображениями по поводу. Приступим, помолясь.
ПЕРЕПИСКА С РОДСТВЕННИКАМИ
4:35 Весной 1940-го года прекратилась всякая переписка с родственниками. Ревизионисты утверждают, что переписка была запрещена, но никаких документов, подтверждающих это, найдено не было.
Ну, конечно не было. 
Не было найдено Спецсообщения о подготовке польских военнопленных к голодовке в связи с запрещением переписки с родными.
Не было найдено Заявления польского генерала в НКВД с требованием разрешить переписку военнопленных со своими семьями.
Не было найдено Докладной записки относительно ситуации, связанной с запрещением переписки военнопленных со своими семьями. (Особое внимание на этот документ. Именно здесь прямым текстом сказано: "С марта месяца 1940 г. военнопленным быв. польской армии, содержащимся в лагерях НКВД, запрещена всякая переписка". Предыдущие два документа - отголоски, так сказать, этого запрета).
Ничего этого не было. И только ревизионисты видят эти документы с указанием архивных адресов. 
Кстати, найти упоминание этих документов вы можете не только у глупых ревизионистов, но и  у сторонников версии Геббельса. 
Честно говоря, я с самого начала даже некоторым уважением проникся к автору ролика. Так бодро начать с откровенного вранья, это надо быть очень уверенным в себе. Тут можно только позавидовать.
А теперь собственно о ревизионистах.
РЕВИЗИОНИСТЫ
На протяжении всего ролика автор будет удивляться глупости каких-то ревизионистов. В представлении автора ревизионисты - это те, кто не согласен принять версию Геббельса, а именно эту версию нам сейчас будет пытаться обосновать Александр Штефанов. Причем довольно неряшливо. Несмотря на мрачную тему, впереди нас ждет много смешного, а пока определимся с термином “ревизионизм” и его применимостью в данном случае.
Ревизионизм - это отрицание устоявшейся, общепринятой версии.
Версий две. Версия немецкой стороны - она же версия Геббельса. И версия советской стороны - изложена в заключении комиссии Бурденко. Вина нацистов была неоспорима в Советском Союзе и со ссылкой на Приговор Нюрнбергского Трибунала отражена в Большой Советской энциклопедии, например.
Вина фашистов в расстреле поляков в Катынском лесу была принята Международным Трибуналом в Нюрнберге и отражена в Приговоре Трибунала. Приговор Трибунала пока никем и нигде пересмотрен не был. Таким образом версия, принятая судом, является общепринятой.
Эта общепринятая доказанная документально версия просуществовала в нашей стране десятилетия - до последних дней Советского Союза, когда и был осуществлен  её пересмотр. Результатом чего явились разные покаянные акции типа стояния на коленях перед польской общественностью.
В настоящее время правящий класс РФ снова склоняется в сторону доказанной версии. Происходит это на фоне резкого ухудшения российско-польских отношений за последние 2 года. Государственное информационное агентство РИА-новости опубликовало в этом году неожиданно рассекреченный ФСБ документ - допрос немецкого солдата, принимавшего участие в расстрелах. Засекречены его показания были явно в угоду предыдущей версии. Ведь еще в 1945-м году эти показания печатали в советских газетах. Причем все это время эти якобы засекреченные показания в их газетном варианте можно было прочитать на сайте президентской библиотеки.
Итак. Ревизионистами, то есть отрицателями доказанной, общепринятой, в том числе и международным судом, версии Катынских событий являются сторонники версии Геббельса.
Небольшое примечание для ревизионистов. Даже в известной записке Шелепина, с которой вы так любите носиться,  утверждается, что советская версия прочно укрепились в международном общественном мнении. А значит, ревизионисты - вы. Те, кто эту “прочно укрепившуюся версию” решил пересмотреть.
...ревизионисты есть на каждую тему... многие сегодня в России отрицают Холокост...
Хорошее сравнение с отрицателями Холокоста. Отрицатели преступления нацистов сравнивают несогласных с отрицателями другого преступления нацистов.
В отличие от жертв своей демагогии ревизионисты прекрасно понимают, что отрицателями являются именно они. Поэтому всегда стараются работать на опережение и успевать назвать ревизионистами оппонентов, ссылаясь на то, что те не согласны с некой якобы существующей в РФ “официальной версией”.
Как там у Солженицына? Главное первым плюнуть?
ОНИ УБЕЖАЛИ В МАНЬЧЖУРИЮ
Польская сторона не раз обращалась с просьбой разъяснить, куда делись польские офицеры? Сталин предположил, что польские офицеры сбежали в Маньчжурию.
Байка про вопросы о судьбе "тысяч офицеров" и циничный ответ Сталина “Они убежали в Маньчжурию” взята из воспоминаний польского генерала Андерса, который при этой беседе присутствовал, но при написании мемуаров, что называется, дал волю фантазии. 
Стенограмма беседы Сталина с польской делегацией сохранилась и опубликована на сайте Российского исторического общества, например. 
Именно ее и цитирует автор ролика. (То есть показывает на экране текст стенограммы)
Но в этой беседе представители польской стороны не упоминают никаких офицеров. Они спрашивают о военнопленных поляках в целом. 
Не говорят ни о каких о “тысячах” офицеров. Наоборот, говорят, что не знают точного количества. Не упоминают никаких конкретных лагерей.
Ах, эти милые, забавные манипуляции! Сослаться на один источник, а информацию привести из другого!
Тем не менее Сталину передали спискок из 4х тысяч офицеров.
Утверждение о том, что польская делегация передала лично Сталину список из фамилий  4000 офицеров сделано все тем же Андерсом, все в тех же мемуарах. Как мы видим из стенограммы беседы, никакого упоминания количества и званий в беседе нет.
Сталин  отвечает, что освобождены все, даже прибывшие в СССР с вредительскими заданиями. Его поправляет Молотов: в заключении остались только поляки, осуждённые по уголовным делам.
Кстати, то, что Сталин не в курсе деталей не удивительно. Встреча с поляками состоялась в самый разгар битвы за Москву. Ему явно есть чем заняться, кроме осужденных поляков. 
Сталин говорит, что, может быть, НЕКОТОРЫЕ бежали "куда-либо" еще до освобождения, например в Маньчжурию. Что вовсе не выглядит циничной шуткой, учитывая дальше по тексту упоминание поляков освобожденных по амнистии на Дальнем Востоке. 
То есть никакого ответа о "тысячах польских офицеров", бежавших в Маньчжурию, а на самом деле расстрелянных в Катынском лесу, просто не было. 
ТАИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ
Результатом проверки стала записка Берии…
Вот тут неискушенный зритель должен знать, что показанный документ - это просто текст, натянутый на бумажную текстуру, что твоя сова на глобус. Самого документа никто никогда в глаза не видел. А откуда взялся текст, я сейчас расскажу. Это короткая и забавная история.
Документ этот якобы обнаружил в архиве ФСБ ангажированный польским правительством историк Никита Петров - член Мемориала. Организация признана в России иностранным агентом. Мемориал, если помните, знаменит внесением в списки жертв сталинских репрессий пособников нацистов, виновных в массовом истреблении гражданского населения и откровенных убийц вроде печально известного Миши Шамонина, несчастного мальчика, которого кровожадные совки расстреляли якобы за кражу булки хлеба. А на самом деле за жестокое убийство женщины и нанесение тяжких телесных двум другим гражданам. Ножом. Кстати, несмотря на то что следственное дело этого чудовища опубликовано полностью, Мемориал до сих пор числит его в списках жертв.
Так вот документ этот опубликован на польском пропагандистском сайте, который ведется на русском языке и полностью посвящен оправданию нацистов  и продвижению геббельсовской версии. 
Опубликован он в 2008-м году, а нашел его Никита Петров якобы аж в начале 90-х. После чего терпел 18 лет, но в 2008-м сдался и опубликовал… отрывок из документа. Только в текстовом виде и только отрывок.  Потому что… да ни по чему. Отрывок и все. Хватит с вас.
По Штефанову Берия, якобы отвечая на требование Сталина о проверке,  сообщает ему о судьбе военнопленных строго из трех лагерей (!), хотя его спрашивали не об этом. Речь в беседе шла, еще раз повторю, о всех польских военнопленных, Сталин там даже рассказывает о трудностях с перевозками поляков с Дальнего Востока. Немцами сейчас заняты наши районы с более развитой железнодорожной сетью. В восточных районах Советского Союза железнодорожная сеть более слабо развита и это создает трудности в переброске поляков. В этих трудностях виновата не наша злая воля, а нужда. То есть речь идет явно не об этих трех лагерях, так как они уж точно не восточной части СССР находились. Но Берия из головы Никиты Петрова решил по-своему. 
Ну, а самое дикое здесь - это то, что справку свою штефановский Берия предоставил на бланке ЦК ВКПБ… Что, бумажка красивая  понравилась?
И вот это барахло Александр Штефанов, не моргнув даже глазом, выдает за некий исторический документ. Некрасиво. Братец Лис не джентльмен.
avatar
Разгром.. но юный Штефанов живет в новом дивном мире, где отрчхнулся от дерьма и снова среди своих, либерастов. Постмодерн, люди это всего лишь тексты.. букв много и все ради ж идеи, он же хотел как лучше, чтоб дяди и тети похвалили малыша, малыш же все верно изложил то, чему его учили.
И выходит, что стыдно должно не Штефанову а тем солидным высокооплачиваемым дядям из администрации президента со странными отчествами Владиленович
avatar
Yury TIvanov, Он собственно уже обьявил что будет снимать ответный ролик. Ещё Штефанов очень любит судиться-думаю в суд он тоже подаст
avatar
Вот интересно, как правящий класс после путинского коленопреклонения сможет дать заднюю? Нафига они вообще взяли на себя (а ведь РФ - правопреемник СССР) чужие преступления?
avatar
Sergey Zelenkov, разумные ответ только один. Им приказали взять это на себя их (и наши) западные хозяева (условно - ФРС), а заодно и на весь народ это взвалить.
А им что, у них в РФ нет ничего такого, за что надо держаться.
В отличие от белых в гражданскую, и благодаря их опыту, все капиталы у наших дрессированных вшей из Кремля за бугром.
В любой момент, но лучше когда кончатся нефть-газ, они улетают и не возвращаются.
А можно этот момент как-то прояснить? Это приложение к докладной записке Меркулову.
Show more replies
Плохой сигнал, какая говорящая биография, какие регалии! Персонаж прекрасный.
Вопросов больше не имею.
Я не большой знаток архивной работы, поэтому вообще не понял вопросов про авторов сносок, комментариев к документам. Мне казалось, что исходный документ приводится в первоначальном виде. Еще раз, спасибо за разъяснения!
Bulochk1n, Эта Лебедева была близка к фонду Яковлева. Который оказался ино агентом.
http://www.kommersant.ru/doc/3628765
Вот последнее интервью Лебедевой.
avatar
С "официальными версиями" - тема вообще довольно скользкая. В СССР все было более или менее ясно: написано в БСЭ = официальная версия. А сейчас-то на что ориентироваться? Единого научного авторитетного источника, на который можно было бы сослаться для подтверждения "официальности", нет. Из ненаучных наиболее авторитетным населению декларируется ВВП... но, блин, лучше не надо. Иначе окажется, что даже норманнская теория, доказанная всеми мыслимыми способами, это тоже "ревизионизм", ведь Владимир Владимирович с ней не согласен.
Show more replies
avatar
Татьяна Афанасенкова, Ориентироваться надо на решение суда. Пока суд был только один - Нюрнбергский трибунал, который признал все преступления нацистов в обвинительном списке. У Егора в видеоролике всё это есть. Ну и на здравый смысл и логику.
avatar
Сева Шевченко, Эм. Вы несколько не по адресу. Этот пост не о том, на что надо ориентироваться, а о том, как определить, какие концепции являются "официальными" в современной России.
avatar
не смог найти в заключении упоминание расстрелов в катыни, хотя "1.8.1.1 ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА"
прочёл... Можете подсказать где, а то по ключевым словам тоже найти не удалось
Show more replies
avatar
Alex, Не понял вопрос.
avatar
scooby, так ну в ролике же говорится об этом. И в заключении об этом говорится, что снова перечислять все преступления — лишняя трата времени. Поэтому в приговоре указывают пункты обвинительного заключения, а не конкретные преступления.
Геринг признан виновным по четырём пунктам заключения, например.
Comment removed
avatar
Кейси Аниме, может, на него как раз никто и не ответил, потому что вопрос "глупый" и ответ на него гуглится элементарно за 2 секунды?
avatar
На ВИФе еще один довод подсказали - прокол убийцы. В первоначальном сообщении "массовые убийства в Катыни" немцы сами признались, невольно, ведь, по последующим их сообщениям, рассирел происходил в местечке Козьи горы, а не в Катыни. В Катыни же находились лагеря 1,2,3-ОН. То есть, немцы сразу же прокололись, назвав реальное место, где они нашли поляков (лагеря), и обьявив его местом убийств, тогда как сами же их вывезли и убивали в Козьих горах. Откуда бы они узнали про Катынь, раз нашли только могилы?
Насчёт Маньчжурии, хорошо написал zdrager в посте: Новая записка Берии.
Коротко: 3 декабря Андерс вручил Сталину список поляков, о которых Андерсу было известно что они точно живы и находились в сибирских лагерях.Об этом Андерсу было известно от недавно вернувшихся из Сибири поляков (после августовской амнистии).Понятное дело, речь шла не о поляках из Козельска, которых в Сибири никогда не было.Говорили о поляках, которые точно находились в Сибири и которых совсем недавно видели живыми.

Subscription levels

Любопытный Подписчик

$ 2,11 per month
Подписавшись на уровень "Любопытный Подписчик", ты получаешь абсолютно все, что здесь есть. Все доступы, закрытые чаты (здесь нет закрытых чатов) и секретные тропинки (какие тропинки?). Всё, что здесь есть. Абсолютно всё (да, именно так, с буквой "ё", с двумя олдовыми точками сверху!). Подписывайся, смельчак, и ты узнаешь, что прячется за холстом на стене.

Любопытный подписчик (уровень два)

$ 5,3 per month
Подписавшись на второй уровень, ты, Любопытный Подписчик второго уровня, получишь абсолютно то же самое, что и на уровне "Любопытный Подписчик". Казалось бы, несправедливо, но нет. Это и есть равенство. (На самом деле мы оба знаем, что "уровень два" круче, чем "уровень один", просто исходя из названия, так уж повелось ;). Добро пожаловать, богатей!

Любопытный Подписчик (уровень три)

$ 10,6 per month
Уровень три, ты справился! Нет, понятно, что это совершенно то же самое, что и на предыдущих двух уровнях (вообще никакой разницы), но, что поделаешь, ты хочешь и можешь поддержать поступком то, что здесь происходит. Что ж, на третьем уровне ты получаешь вообще все. И то, что полагается на первом уровне, и то, что ты бы получил на втором. Представляешь? Теперь все это твое!!! (эти три восклицательных знака были в твою честь). Располагайся. Чувствуй себя как дома. Как у меня дома. 
Go up