В этом году я решила исследовать феномен фотокниги и задать вопрос "Что такое фотокнига? Фотокнига или книга художника - где мы проводим черту?" ведущим экспертам в мире фотокниг. Рада поделиться с вами недавней беседой с Габриэлой Чендоя Бергарес.

This year I decided to explore the phenomenon of the photo book and ask the question "What is a photo book? A photobook or an artist's book - where do we draw the line?" to leading experts in the world of photobooks. I am happy to share with you a recent conversation with Gabriela Cendoya Bergareche.

Gabriela Cendoya Bergareche  ©JON URBE / FOKU

Юлия: Дорогая Габриэла, прежде всего, хочу поблагодарить за то, что вы нашли время ответить на мои вопросы и немного рассказать о себе и фотокнигах.

Габриэла: Дорогая Юлия, мне очень приятно с тобой сотрудничать! Ответ на этот вопрос не так очевиден. Мне всегда нравились книги и искусство, но фотографией я заинтересовалась позже, чем живописью, где-то в 1990 году. Но тогда она вызывала глубокие эмоции, и именно это всегда двигало мной. Мне нравилось повествование и диалог между фотографиями, это была не просто коллекция фотографий. Я не находила этого в других книгах, плюс важность дизайна, каждая деталь была важна. Позже я открыла для себя множество замечательных авторов, особенно создающих книги ручной работы, и это было началом длинной истории.

We have known each other for a long time, you are one of the first collectors who became interested in my books and I am very glad about this. Can you briefly tell how your interest in photobooks was born? 

Gabriela: Dear Julia, it’s a pleasure to collaborate with you ! The answer to that question is not so evident. I’ve always liked books and art, but photography came later than painting, around 1990 I think. But then it created deep emotions and that is always what moves me. I loved the narratives and the dialogue between one picture and another, it was not simply a collection of photographs. I didn’t find that in other books, plus the importance of design, every detail was essential. Later I discovered a lot of wonderful authors, especially creating handmade books and that was the beginning of a long story.

Юлия: Я знаю, что вы собрали огромную коллекцию фотокниг, а затем передали ее в дар библиотеке музея Сан-Тельмо (Сан-Себастьян). Что двигало вами, почему вы решили расстаться с таким богатством? 

Габриэла: Прежде всего, я должна сказать, что это передача не в дар, а на хранение, даже если книги навсегда останутся в Сан-Тельмо, и я надеюсь на это! Я подписала контракт 6 лет назад, и в то время я уже делилась фотокнигами с друзьями, фотографами и студентами, изучающими фотографию. Это было естественное решение - сделать их доступными для всех. Фотокниги - важная часть фотографии, но читателей у них все еще слишком мало, по крайней мере, на мой взгляд. Моя цель - сделать их видимыми и известными для большей аудитории. Там есть сокровища!

Gabriela: First of all I need to tell you it is not a donation but a deposit, even if the books are ment to stay at San Telmo, or so I hope! I signed the contract 6 years ago now, and at that time I was already sharing the photobooks with friends, photographers and students of photography. It was the natural thing to do, to make them available for everyone. Photobooks are an important part in photography but their readers are still too few, at least in my opinion. All my goal is to make them visible and known to a greater audience. There are treasures out there!

Юлия: Мы познакомились лично в 2019 году, когда, благодаря вашему приглашению, я приехала в Сан-Себастьян и рассказала о своих книгах в библиотеке Сан-Тельмо. Меня очень вдохновила дружеская атмосфера, которая царит на подобных мероприятиях в Сан-Тельмо, и я считаю, что во многом это ваша заслуга. Расскажите о планах на встречи с художниками и выставки в этом году. Изменилось ли что-то в плане организации в последние годы? Сохраняется ли интерес публики к фотокнигам? Кто обычно приходит на эти мероприятия?

Габриэла: Ничего не изменилось, мы по-прежнему приглашаем авторов для презентации своих работ и иногда проводим мастер-классы. Мы должны быть скромными, у нас не так много денег, но нам удается привозить в музей замечательных авторов. В прошлом году у нас была замечательная выставка с подборкой книг, посвященная связи фотокниг с кино, музыкой и литературой - диалог между создателями нескольких дисциплин. Ранее она была показана на презентации Centro Nacional de fotografía в Сории в конце прошлого года. (Мы опубликовали газету в качестве каталога к выставке, который мы можем вам выслать). Пандемия была тяжелой, но нам удалось продолжить работу в режиме онлайн. Выступления транслируются, и каждый может найти их на YouTube-канале Музея. Наша аудитория очень верная, но мы хотели бы, чтобы она была больше. Мы все еще должны работать над этим.

Julia: We met in person in 2019, when, thanks to your invitation, I came to San Sebastian and talk about my books in the San Telmo library. I was very inspired by the friendly atmosphere that prevails at such events in San Telmo, and I believe that this is largely due to your work. Tell us, what are your plans for meetings with artists and for exhibitions this year? Has anything changed in terms of organization last years? Does the interest of the audience to photobooks remain? Who usually comes to these events?

Gabriela: It has not changed, we still invite authors to present their work and sometimes do workshops. We have to be modest, we haven’t a lot of money, but we manage to bring great authors to the Museum. We had a great exhibition with a selection of books last year dealing with the relation of photobooks with cinema, music and literature, a dialogue between creators of several disciplines. It has been shown for the presentation of the Centro Nacional de fotografía, in Soria at the end of last year. (We have published a newsprint as a catalogue for the exhibition we can send you.) The pandemia has been hard but we managed to keep on working on line. The talks are streamed and every body can find them on the Musem YouTube canal. Our audience is very faithful but we wish it was bigger. We still have to work for that.

Габриэла: Это сложный ответ, есть много причин. Я покупаю много книг в Интернете, прежде чем увидеть их физически, поэтому очень часто это происходит потому, что я узнала что-то о книге или авторе от другого человека, которому я доверяю, прочитала в социальных сетях, журналах или обзорах. Я всегда слежу за авторами, которые мне нравятся, и стараюсь быть в курсе, когда они публикуют книгу. Меня может привлекать тема книги, фотографии или обложка. Мои интересы очень эклектичны, но я склоняюсь к личным историям об идентичности или семье, ко всему, что связано с воспоминаниями и привязанностями. Если это происходит в книжном магазине или на ярмарке, всегда возникают эмоции при виде реального объекта, прикосновении к нему. Бумага, формат важны с первого взгляда. Вы никогда не знаете точно, почему, но вы знаете, что хотите эту книгу!

Gabriela: It’s a difficult answer, there are many reasons. I buy a lot of books on the web before seeing them physically so very often it is because I have read something about the book or the author by another person that I trust on social media or magazines or reviews. I always follow the authors I like and try to be informed when they publish a book. What attracts me can be the theme of the book or some pictures or cover. My interests are very eclectic, but I am drown to personal stories about identity or family, everything concerning memories and belonging.  If it is in a bookshop or a fair, there is always an emotion seeing the real object, touching it. The paper, the format is important at a first glance. You never know exactly why, but you know you want this book! 

Books from Gabriela Cendoya Bergareche collection

Юлия: Можете ли вы назвать несколько книг, которые на данный момент кажутся вам эталоном книгоиздания?

Габриэла: Их так много...

Gabriela: There are so many…

Габриэла: Наверное как и многие, я очень люблю книгу Воутера ван дер Воорде «Смерти здесь нет», изданную Void. Я знала работы Воутера, но книга впечатляющая, таинственная и прекрасная.

Gabriela: I love very much Wouter van der Voorde book Death is not here, published by Void, like a lot of people I guess. I knew Wouter’s work, but the book is impressive, mysterious, and beautiful.

Габриэла: Поскольку я провела так много лет, рассматривая книги, я думаю, что могу узнать некоторых авторов: Raymond Meeks, Anne de Gelas, Awoiska van der Molen, Gabrielle Duplantier... но также кое-что из Reminders Photography Stronghold с Yumi Goto, Ricardo Cases или Israel Ariño, Juanan Requena или Alec Soth (или копия Алека Сота!), Мартин Парр, Юлия Бориссова... :) Конечно, я всегда могу ошибаться, а сюрпризы всегда хороши!

Gabriela: As I have spent so many years looking at books I think I can recognize a few authors, Raymond Meeks, Anne de Gelas, Awoiska van der Molen, Gabrielle Duplantier… but also anything from Reminders Photography Stronghold with Yumi Goto, Ricardo Cases or Israel Ariño, Juanan Requena or Alec Soth ( or a copy of Alec Soth! ), Martin Parr, Julia Borissova… :)  Of course I can always be wrong, and surprises are always good!

Габриэла: Да, Раймонд Микс был бы одним из них. И Хаджиме Кимура, наверное. Брайан Шутмаат тоже. Jon Cazenave, Stephen Gill, Anne de Gelas, Awoiska... Раньше я покупала все книги Daisuke Yokota, но их так много, что я не могу справиться!!!

Gabriela: Yes, Raymond Meeks would be one. And Hajime Kimura I guess. Bryan Schutmaat too. Jon Cazenave, Stephen Gill, Anne de Gelas, Awoiska…I used to buy all Daisuke Yokota’s books, but there are so many I can’t cope!!! 

Габриэла: Хм, я не знаю, за последние 15 или 20 лет многое изменилось для издателей… Мне все еще нравятся многие японские книги, может быть, в них больше различий. Бумага, дизайн, графика, темы. У голландских книг отличный дизайн!

Gabriela: Humm, I don’t know, things have changed a lot for publishers these last 15 or 20 years… I still like a lot of Japanese books, maybe there are the more differences in these. The paper, design, graphics, themes. Dutch books have a great design!

Габриэла: Очень много!!! К сожалению, я не могу купить все книги, которые мне бы хотелось. Моя коллекция очень современная, так что есть много "классических" жемчужин, которых у меня нет и, возможно, никогда не будет. Одна из них - "Амазония" Клаудии Андухар, но я могла бы назвать еще много, думая сейчас о японской фотографии... Почему-то хорошо, когда желания никогда не сбываются! Знать, что они существуют, может быть достаточно.

Gabriela: So many!!! I cannot buy all the books I would love to, unfortunately. The collection is very contemporary, so there are a lot of “classical” gems I don’t have and may never have. One is Amazonia by Claudia Andujar, but I could name a lot, thinking about Japanese photography now.. Somehow it is good to have wishes never fulfilled! To know they exist might be enough.

Amazonia - Claudia Andujar (Editora Praxis) 

Юлия: И последний, но важный вопрос: как вы считаете, что можно назвать сейчас фотокнигой? Могли бы вы описать, в чем разница между фотокнигой и книгой художника?

Габриэла: Последний и немного сложный. Потому что фотокнига также может считаться книгой художника, если она сделана вручную очень маленьким тиражом. Но определение книги художника часто ошибочно или предвзято. Это не обязательно что-то эксклюзивное, почти уникальное или очень дорогое. Это средство для выражения работы или идей художника, сделанное им самим. Улиссес Каррион написал свое определение. Болтански сделал довольно много того, что я бы хотела иметь. Элизабет Тоннард, художница, которую я люблю, делает книги художника ненумерованными и печатает их по заказу, я думаю. Раймонд Микс опубликовал огромное количество прекрасных книг ручной работы, но мне кажется что он рад видеть свои книги снова изданными большим тиражом, доступные многим людям.

Для меня фотокнига - это работа автора, рассказывающего историю так, как он сам решил ее рассказать. Это эмоциональный объект, как по содержанию, так и по форме. Это относится и к вашим книгам, Юлия, они тоже прекрасные работы и объекты.

Но также часто это коллективная работа, созданная вместе с дизайнером, который выводит книгу на более высокий уровень смысла и понимания.

Боюсь, у меня нет четкого ответа на ваш вопрос.

Gabriela: The last one and a bit tricky. Because a photobook may also be considered an artist book, when it’s made by hand in a very short run. But the definition of an artist book is often mistaken, or biased. It may not be something exclusive, nearly unique or very expensive. It is a vehicle for the work or ideas of an artist, made by him. Ulisses Carrión wrote his definition. Boltanski did quite a lot I would love to have. Elisabeth Tonnard, an artist I love, makes artist books not numbered and printed on demand, I think. Raymond Meeks has published a great number of beautiful handmade books, but I guess he is happy to see his books published again in a great print run available to a lot of people.

For me a photobook is the work of an author telling a story the way he chooses to tell it. It is an emotional object, in content and form. This is the case for your books, Julia, they are beautiful works and objects as well. But very often it is a collective work, created with a designer who will bring the book to a higher level of meaning and understanding.

I don’t have a clear answer to your question, I’m afraid. 

(All Rights Reserved. Text @ Julia Borissova and Gabriela Cendoya Bergareche. Images @ Respective artists and publishers)

_______________

Еще я спросила у Габриэлы, какие из русских книг есть в ее коллекции, и она поделилась со мной списком, который вы можете скачать, так же как и PDF каталога выставки "Music, film and literature in the photo book" в Музее Сан-Тельмо.

I also asked Gabriela which of the Russian books she has in her collection and she shared with me a list that you can download, as well as a PDF catalog of the "Music, film and literature in the photo book" exhibition at the San Telmo Museum.