🇩🇪📰 (+)Berliner Morgenpost: «Мы движемся к опасной эскалации» (перевод с немецкого)

🗞(+)Berliner Morgenpost в интервью «Мы движемся к опасной эскалации» «эксперт по России» Татьяна Становая объясняет, что стоит за новыми угрозами Путина - и насколько реально применение ядерного оружия. Уровень упоротости: повышенный 🟠

Призывы к прекращению войны на Украине путём переговоров всё чаще звучат и в Германии. В интервью нашей редакции российский политолог Татьяна Становая из берлинского аналитического центра «Карнеги-Россия-Евразия» видит мало возможностей для манёвра.

Berliner Morgenpost: Г-жа Становая, США и Великобритания, по всей видимости, рассматривают возможность разрешить Украине использовать оружие дальнего радиуса действия для атаки целей в глубине России. Как это повлияет на ход войны?

Татьяна Становая: Для президента Владимира Путина «победа» - это лишь вопрос цены, которую он, российское государство, экономика или народ готовы заплатить. Расчёт в Киеве и, в определенной степени, на Западе состоит в том, что удары по целям в глубине страны могут оказать такое политическое воздействие, что недовольство российского общества ходом войны возрастёт.

BM: Сходится ли математика?

Становая: Пока, похоже, не сходится. Продвижение украинских войск в российскую Курскую область имело весьма ограниченный эффект. Последние опросы Фонда «Общественное мнение» (ФОМ) показывают, что первоначально значительный интерес россиян к событиям в Курске угас. Жизнь продолжается как обычно. То же самое относится и к масштабным атакам беспилотников. Вместо того чтобы настроить общественное мнение против войны, эти атаки зачастую усиливают антиукраинские настроения, не говоря уже об антизападных настроениях. Эти атаки не ослабляют позиции Путина. Напротив, они заставляют людей сплотиться вокруг флага [какие-то неправильные эти русские. Должные же были, скуля, выползти на площади на антивоенные митинги… — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. На мой взгляд, ракетные атаки дальнего радиуса действия будут иметь тот же эффект.

BM: Путин предупреждает, что если ракеты большой дальности будут доставлены, страны НАТО начнут войну с Россией. В то же время он угрожает «соответствующими решениями». Как они могут выглядеть?

Становая: Сейчас мы наблюдаем попытку Путина изменить нарратив. Он даёт понять, что использование современных высокоточных систем большой дальности для нанесения ударов в глубине России будет означать радикальный стратегический сдвиг. Он говорит, что не Украина напрямую атакует российские цели, а Запад. То, как он это формулирует, говорит о том, что это было бы неприемлемым пересечением «красных линий». Проблема с этими «красными линиями» заключается в том, что этот термин сильно девальвирован. Путин неоднократно выступал с предупреждениями и угрозами, не предпринимая соответствующих действий. Он ведёт себя как мальчик, бьющий тревогу вслепую.

BM: Чего вы ожидаете теперь?

Становая: Что будет дальше - это вопрос на миллион долларов. Россия может рассмотреть вопрос о поставках оружия и военных технологий в регионы, откуда она сможет наносить удары по чувствительным целям в странах, поставляющих Киеву оружие. Например, Россия могла бы поставлять оружие Ирану для нанесения ударов по американским войскам на Ближнем Востоке.

BM: Увеличивает ли Путин риск?

Становая: Я считаю, что реакция России, скорее всего, будет направлена на причинение боли США и их союзникам, а не на прямое военное возмездие. С другой стороны, недавнее предупреждение Путина свидетельствует о более напряжённой позиции. Это говорит о том, что он чувствует необходимость повысить градус напряжённости и предупредить о возможном изменении характера конфликта. Многое будет зависеть от того, как будет использоваться оружие дальнего радиуса действия, от выбора целей и уровня нанесенного ущерба. Однако, судя по всему, мы движемся к опасной эскалации.

BM: Считаете ли вы возможным, что Россия в какой-то момент применит тактическое ядерное оружие?

Становая: На мой взгляд, ключевой момент заключается в том, что сам Путин ещё не до конца осознает условия применения ядерного оружия. С одной стороны, такое действие может кардинально изменить ситуацию. Оно может потрясти мир, продемонстрировать решимость Путина и, возможно, подорвать поддержку Украины со стороны Запада. Некоторые про-ядерные «эксперты» в России выступают за это. С другой стороны, это чревато крупной ядерной эскалацией и нанесением ущерба репутации России в незападном мире на десятилетия вперед. В конечном итоге ядерный вариант - это выбор отчаявшегося лидера, который идет на всё.

BM: Встречает ли этот курс одобрение в России?

Становая: Похоже, почти никто в российском руководстве не понимает, когда и как именно Путин может прибегнуть к ядерному варианту. Однако ясно то, что российская элита твёрдо верит, что ядерное оружие защитит Россию от так называемого «стратегического поражения», которое, по мнению Москвы, хочет нанести стране «коллективный Запад».

BM: Россия начала контрнаступление против украинских войск в Курской области. Как долго Украина сможет удерживать свои позиции?

Становая: С политической точки зрения Россия может терпеть присутствие украинских войск на своей территории месяцами, а то и годами, без существенных политических последствий. Расчёт Путина прост: наступление - даже длительный контроль над российской территорией - не улучшает военный потенциал Украины. Напротив, оно ослабляет её в противостоянии российскому давлению. Нападение Украины также способствует укреплению сплочённости российского общества. С точки зрения Путина, эти перестановки на линии фронта не меняют общей картины. По его мнению, Украина обречена на провал, а Россию невозможно победить.

BM: Какова стратегия Путина на ближайшие месяцы?

Становая: Многие западные наблюдатели упускают из виду то, что они делают, рассматривая гипотетические компромиссы: Путин борется не за кусок украинской территории - он борется за Украину в целом. Он хочет принудить Киев к фактической капитуляции. Его основная цель в этой войне - сделать Украину «дружественной». Более широкая стратегия Путина заключается в создании условий, которые заставят Украину взять на себя железные обязательства. Это позволит гарантировать, что «украинские националисты», которые де-факто будут прозападными и антироссийскими, никогда не придут к власти. К таким гарантиям относятся резкое сокращение вооружённых сил, нейтральный статус и переписанная конституция.

BM: Удастся ли Путину добиться этого?

Становая: Хотя я считаю, что Путин никогда не достигнет этих целей, их необходимо иметь в виду. Он рассчитывает на крах нынешнего государства. Он намерен подорвать Украину, нанеся удар по критически важной инфраструктуре и дождавшись, когда фронт рухнет. Самый большой изъян в тактике Путина заключается в том, что он считает, что у него отняли инициативу. Его победа зависит от ослабления противников. Это делает его политику скорее реактивной, чем проактивной.

BM: Война на истощение с Украиной длится уже более двух с половиной лет. Видите ли вы момент, когда Путину придётся опасаться массового недовольства населения или даже сопротивления генералов и олигархов?

Становая: Если в ближайший год не произойдёт ничего действительно драматичного, режим сохранит свою значительную устойчивость. Политический контроль в современной России беспрецедентен, и он становится все хуже. Элита бессильна, политически импотентна и очень зависима от государства. Я не вижу ничего, что могло бы это изменить - по крайней мере, в обозримом будущем. Самое большое препятствие, мешающее россиянам отойти от Путина, - это отсутствие альтернатив.

BM: То есть Запад вообще не имеет никакого влияния?

Становая: Западным наблюдателям может показаться странным восприятие Путина. Но, по его мнению, россияне не могут восстать против него, потому что он служит национальным интересам и защищает стратегические приоритеты. Давайте оставим в стороне все ограничения западной политики. Самым эффективным способом «выиграть» для Украины и Запада было бы инвестировать значительные средства в оборону Украины, обеспечить её безопасность и устойчивое функционирование. В то же время следует избегать эскалации, которая зачастую выгодна Путину. Нужно просто дождаться его ухода и начать открывать двери для тех россиян, которые хотят покинуть свою страну.

BM: Президент Украины Владимир Зеленский хочет использовать оккупированные территории в Курской области в качестве разменной монеты на переговорах с Россией. Каковы шансы, что это произойдёт?

Становая: При нынешнем положении дел я бы сказала, что шансов на это нет. Во-первых, Путин не будет вести переговоры с Зеленским. Во-вторых, он не пойдёт на компромисс по российской территории. Он не только намерен в один прекрасный день вернуть Курскую область. Он также хочет заставить Киев признать Крым и четыре украинские области, аннексированные в 2022 году, российской территорией. Единственный аспект, который может стать предметом переговоров, - это размер четырёх областей, поскольку они не полностью находятся под контролем России.

BM: Главы западных государств и правительств всё чаще призывают к переговорам, чтобы положить конец войне. Что должно произойти, чтобы Путин сел за стол переговоров?

Становая: Дело в том, что Запад хочет разговаривать с Путиным не больше, чем Украина. Путин готов вести переговоры - но только на основе совершенно нереалистичных идей. Я считаю, что прекращение огня возможно в период от нескольких ближайших месяцев до года. Если Украина столкнётся с серьёзными внутриполитическими трудностями, дестабилизацией или Зеленский станет более политически уязвимым, может состояться нечто подобное переговорам в Стамбуле весной 2022 года. Однако я не верю, что жизнеспособное и устойчивое соглашение может быть достигнуто до тех пор, пока Россия остается политически антизападной. К сожалению, похоже, что мы имеем дело с конфликтом, который будет кипеть ещё долгие годы без явного выигрыша или проигрыша одной из сторон.

@Mecklenburger_Petersburger 

P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: Становая — враг и сволочь. Но не дура.

🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵