Катынь, астрономы и клоуны
Итак, ФСБ "опубликовало" уникальные архивные документы по Катыни.
(сохранена орфография РИА-новости).
Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР – об этом еще в 1945 году на Ленинградском процессе свидетельствовал непосредственный участник захоронения убитых поляков, впоследствии боец батальона "особого назначения", бесчинствовавшего в Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны, Арно Дюре.
Что уникального, непонятно. Показания Дюре давно известны, никто их не скрывал, как и то, что вернувшись из советского плена домой, в Германию (ФРГ), он от своих показаний "немедленно отказался" (правда, юридической процедуры отказа от показаний просто не существует, так что это просто форма речи). Его, мол, в плену заставили. По утверждению писателя Владислава Шведа, показания А.Дюре бессмысленно засекречивать, поскольку информация о них была опубликована в газете «Ленинградская правда» от 29.12.1945 г. Эту информацию проверить несложно, хорошая копия газеты есть в сети. Внезапно на сайте Президентской библиотеки.
Да, показания Дюре слово в слово (но по другому делу, - он ещё и под Ленинградом поучаствовал в зверствах) действительно печатались в 1945-м году. И вот то, что в Союзе было истиной, в кап.России мы открываем заново и называем это “уникальным”. Требование момента. Как было сказано в одном советском фильме, "если мода требует, и рога носят!".
Те, кто считает, что польских офицеров расстреляли немцы, на показания Дюре неоднократно ссылались. Те, кто считает, что расстрелял НКВД, неоднократно его показания разоблачали, находя в них разные абсурдистские высказывания. Вроде глубины расстрельного рва с 5-этажный дом, стенки которого “укрепляли” ветками деревьев.
Но подробности - это для интернет-баталий. Официальную пропаганду интересуют лишь резкие однозначные выводы. Много лет мы были согласны с обвинением в преступных расстрелах, а тут вдруг оказывается, в версии Геббельса есть нестыковки, кто бы мог подумать! И раз поляки нам больше не друзья, то и признаваться нам больше не в чем. Даром только лбы разбивали.
Никаких сомнений нет, а Песков ещё два года назад называл расстрел польских офицеров немцами “реальностью”, на которую Польша "закрывает глаза". Теперь же забыто абсолютно всё! Забыта поездка главного архивиста России Пихоя в Польшу, где он, по поручению Горбачёва передал польскому президенту случайно обнаруженные им, Пихоей, документы из папки №1. Забыто покаяние Ельцина (“простите нас”!). Забыты покаянно-обличительные заявления президента Медведева, забыто заявление Госдумы «О Катынской трагедии и ее жертвах», забыта публикация “документов особой папки” на сайте Росархива, забыты высказывания главы Росархива, забыты показы фильма польского режиссера Анджея Вайды "Катынь" по российским телеканалам, забыт стоящий на коленях Путин, его собственные высказывания о причинах уничтожения Сталиным поляков и его же слова о недопустимости фальсификации истории.
Ещё бы, ведь все эти художества, получается, теперь попадают как минимум под действие статьи 354-1 УК РФ о “реабилитации нацизма” и распространении “заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны”.
Пора вставать с колен!
Дана отмашка. К чёрту убитых, к чёрту историю, к чёрту трагедии, к чёрту свои собственные заявления 10-летней давности (стыд глаза не выест)! Этот дамский укол зонтиком ставит точку в долгом процессе заискивания. Времена изменились и до геостратэгов в течение последних пары лет наконец окончательно дошло, что бесполезно унижаться, их уже никогда не примут в свою дружную “цивилизованную” европейскую семью.
В связи со всем этим вспомнил о сайте Катынские материалы и бедолаге Сергее Романове - активном стороннике версии Геббельса. Кто давно подписан на Плохой сигнал, возможно, помнит эту эпопею с Богуславским и “катыноведом” Романовым, который подключился по собственной инициативе и даже завёл у себя на сайте специальную рубрику по разоблачению “ревизионистов” вроде меня или Клима Жукова. Которая, впрочем, продержалась ровно до того момента, когда выпуски про Богуславского перестали выходить. И “хайпить” стало не на чем.
Короче, тот же Богуславский, только в профиль.
Особенно мне запомнился “разбор” Романовым выпуска Новостей сталинских репрессий, посвященного пересадке нквд-шниками деревьев. С феерическими аргументами вроде "а вот есть доказательства, что немцы сажали деревья в местах массовых захоронений, так что сложного НКВДшникам пересадить деревья?". Чистейшая демагогия, учитывая, что в выпуске как раз подробнейшим образом и рассказывается, в чём сложность и в чём разница между посадкой и пересадкой деревьев. Романов приводит массу "доказательств" - цитат из разных источников, которые свидетельствуют о попытках немцев замаскировать массовые захоронения посадками молодых деревьев. Но ни в одном из приведённых им отрывков нет упоминания пересадок. Тем не менее ниже он уже смело пишет: "Думаете, немцы соблюдали эти правила при своих пересадках?". То есть уже появились "пересадки".
Или: Иванов не реагирует! Но "хомячки" Плохого сигнала (все, кто с тобой не согласен, это всегда "хомячки", "зомби" или "паства") врут, что я якобы заявил о "лёгкости" пересадки деревьев. И в конце своего материала таки заявляет именно о лёгкости пересадки деревьев.
И тому подобные отчаянные глупости и передёргивания. Главное - побольше информации, пусть она и не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. При этом, разумеется, категорически игнорируются остальные факты, приведённые в выпуске. Например, другие несоответствия в показаниях о ходе расстрела: никто из персонала тюрьмы к расстрелам не привлекался, и тут же подробно описано, как тюремщики готовили людей к расстрелу, связывали, заталкивали кляп и проч.
Как коротко охарактеризовать творчество "катыноведа" Романова? “Словесный понос” - это грубо, но точно. Ещё я бы добавил слово “беспомощность”. (Если интересно, можете почитать здесь. По приведённым на форуме ссылкам можно проследить, как на 20-30 аргументов писателя Владислава Шведа Романов отвечает “разбором” одного-двух).
Приведу, однако, ещё пример, не связанный с выпусками Плохого сигнала, чтобы не быть голословным.
Одним из мощнейших материалов, созданных “катыноведом” Романовым является страница его сайта Допросы с упоминанием обстоятельств расстрелов в Калининском УНКВД. Преклоните колена, такой мощной доказательной базы вы ещё не встречали.
Для начала рассказ сына Токарева. Да, того самого генерала Токарева, который поведал миру о фартуке Блохина и расстрелах тысяч поляков из устаревших дамских пистолетов. И родственники которого, по словам архивариуса Богуславского, подали на меня в суд, желая доказать, что я опорочил честное имя их деда, который в самом деле принимал участие в уничтожении 14 тысяч военнопленных. (Никаких повесток в суд я до сих пор не получал).
примерно в 1965-1966 годах, когда я гостил у своего отца Токарева Дмитрия Степановича и находился в его доме во Владимире, он меня пригласил в ванную комнату, где обычно курили, и сообщил, что большое количество польских военнопленных было расстреляно в Медном (это район дач УНКВД Калинина), примерно в 30-ти километрах от областного центра – города Калинина. При этом отец сообщил, что это происходило до Великой Отечественной войны, в 1940 году. Из Москвы ему позвонил тогдашний Нарком внутренних дел Берия и предложил произвести экзекуцию, то есть расстрел поляков, которые были ранее взяты Красной Армией в плен, когда мы занимали западные территории Украины и Белоруссии. Когда же отец стал возражать, говорить как же так ведь это пленные, безоружные люди, Берия в строгой форме заявил ему, если он не может такое «мероприятие» организовать, то он пришлёт из Москвы «своих» людей. И действительно из НКВД СССР прибыли три офицера, во главе с майором государственной безопасности (помню у него на петлицах был один ромб) Блохиным, который и руководил операцией по расстрелу польских военнопленных.
Всё тут стройно и красиво. И звонок Берии лично Токареву, и благородный отказ последнего. Оказывается, в тоталитарном совке так можно было. Практически открыто заявить всесильному наркому, что он кровожадный упырь, после чего не оказаться в лагере или камнедробилке, а принимать участие в той операции, от участия в которой ты только что так высокопарно отказался, а потом ещё получать повышения, награды и звания, стать народным комиссаром (это министр сегодня) госбезопасности одной из республик, потом другой. За пять лет, последовавших после посылания Берии на … дослужиться от полковника до генерал-майора.
То есть человек за свой отказ от участия в репрессиях, да ещё и в такой форме (читать мораль Берии!), не только не был сам репрессирован, но ещё и серьёзно продвинулся по службе!
Как страшно было жить.
Кстати, в Википедии Токарева сделали “одним из руководителей операции по «разгрузке» Осташковского лагеря”. До такого даже сам Токарев не додумался, в своих показаниях скромно заявивший, что всего-то пару раз заходил в расстрельную комнату.
Обратите внимание, что хоть материал Романова и подан так, будто это свидетельства о расстрелах в здании калининского УНКВД в целом, начинается текст именно со “свидетельства” о расстрелах поляков. Всё рассказанное далее читатель уже будет неосознанно связывать именно с уничтожением польских офицеров.
Далее. Очередной допрос:
ему сообщили, что там похоронены расстрелянные в 1940 г. польские военнопленные и запретили копать там погреб. Кто об этом сказал коменданту Федулову, мне Леонов не сообщил, но по всей видимости об этом Федулову кто-то в те годы сказал кто-то из руководства тогдашнего УКГБ
“Ему сообщили…”
“кто…, не сообщил”
“по всей видимости…”
“кто-то”... .
Далее следует описание расстрелов с чужих слов, полностью противоположное показаниям Токарева. Теперь их уже стреляли прямо у рва, а не в маленькой комнате в здании УНКВД, как у Токарева.
Затем тот же человек (Григорьев) передает рассказ о расстрелах, который уже слышал лично от исполнителя. Только ни слова о поляках в этом рассказе нет.
Далее процитирую полностью:
Отрывок, свидетельствующий о проведении расстрелов в зданиии Калининского УНКВД:
Работа у меня была посменная, в том числе работали и по ночам. Были случаи, когда по ночам, в том числе так было и в 1940 г., в подвальном помещении заводили мотор, который создавал большой шум. Говорили, что в это время происходили расстрелы, но выстрелов слышно не было. Так же говорили, что расстреливали и за городом, но мне о расстрелах ничего неизвестно. О том, что были расстреляны польские военнопленные мне ничего известно не было.
Из отрывка ясно, что допрашиваемая абсолютно ничего не знает ни о каких расстрелах. Что не мешает автору заметки называть эти показания «свидетельством расстрелов».
Далее.
Допрос бывшего сотрудника Калининского УНКВД В. Ф. Клендухова от 27 августа 1991 года. Отрывок, свидетельствующий о проведении расстрелов в здании Калининского УНКВД:
Со слов работавших со мной водителей … я догадывался, что в помещении внутренней тюрьмы происходят расстрелы. Тела расстрелянных выносят из подвала выход из которого был рядом с комендатурой, после чего вывозили для захоронения за город. Где конкретно хоронили мне неизвестно.
…хочу уточнить, что из подвала выносили трупы через двери комендатуры я знаю только по слухам. Более точно мне ничего неизвестно, т.к. все это было за сплошным забором.
“догадывался”...
“только по слухам”...
"со слов”...
“мне неизвестно”.
Здесь нет ничего ни о расстрелах поляков, ни о количестве расстрелянных поляков, никаких обстоятельств расстрелов, захоронений, НИЧЕГО. Возможно, он вполне верно “догадывался”. В стране в то время была смертная казнь, приговоры приводились в исполнение и немало. Какое отношение все эти показания имеют к расстрелам польских офицеров? Никакого.
Современное катыноведение в большом долгу.
Романов до сих пор в своём фирменном стиле (побольше ничем не подтверждённой информации) разбирает книги и статьи середины 90-х и начала 2000-х “фальсификаторов” о Катыни. Буквально на днях опубликовал у себя на сайте очередной “разбор”.
Кто такой Сергей Романов точно неизвестно. Публикаций много, комментариев в соцсетях не счесть (из фейсбука, правда, выпилился), а информации о личности катыноведа нет никакой. Но вторым автором сайта является астроном Алексей Памятных - “катыновед”, давно проживающий в Варшаве и “за особые заслуги по распространению правды о Катыни” награждённый (дважды) президентом республики Польша. Орден получил. Вместе с известным историком Никитой Петровым и руководителем общества “Мемориал” (1998-2017) Арсением Рогинским. В присутствии представителей российского посольства.
* Общество “Мемориал” признано в России иностранным агентом. Борис Ельцин, бывший членом “Мемориала”, пока нет.
Чем известен астроном Памятных? Ну, как же! Это ведь он “обнаружил” в частном архиве ту самую видеозапись с показаниями Токарева о расстреле 14-ти тысяч польских офицеров из дамских пистолетов в маленькой комнатке калининского УНКВД. (На допросе им были озвучены размеры комнаты 4,5 м. х 4,5 м.). Это ведь он первым в СССР написал статью о том, что поляков на самом деле расстрелял НКВД, после чего по приказу Горбачёва провели расследование, в ходе которого и допрашивали Токарева и других. Первую правдивую статью.
Процитирую один пассаж из старых жж-шных разборок катыноведов относительно Алексея Памятных:
…известный катыновед и русофоб Алексей Памятных, в России формально по профессии был астроном шестого разряда, несколько лет назад открыто перешел на содержание Польши. Не секрет, что именно польская катынская мафия оплачивает все российское катыноведение, оказывая нашим присосавшимся к катынской теме аферистам с учеными степенями и без оных мощную материальную и моральную (в том числе и медальками) поддержку.
…на современной научной карте мира Польша – глухая провинция. И переезд младшего научного сотрудника пенсионного возраста из Москвы в Варшаву может быть объяснен чем угодно, только не соображениями научного прогресса. Верно и обратное. Если какой-нибудь варшавской астрономической лавочке вдруг потребуется новый специалист, то в каком случае они возьмут на работу иностранца и пенсионера, причем ничем в науке себя не проявившего?
Человека, у которого нет никаких профессиональных заслуг, человека, у которого по возрасту нет никаких перспектив для долгой и плодотворной работы, и человека, которому только на преодоление языкового барьера потребуется несколько месяцев или лет? Ответ очевиден – только в том случае, если выбор этого специалиста диктовался отнюдь не соображениями пользы для астрономии как науки или пользы для этой конкретной варшавской астрономической лавочки.
В общем такой "исследователь" для общего пользования.
А теперь президент Польши. В своём выступлении на церемонии награждения Александр Квасьневский, в частности, сказал:
...Только что я имел честь вручить высокие награды людям, которые внесли большой вклад в выявление и документирование правды о Катынском преступлении. От имени Республики Польша я склоняю перед вами голову с огромным уважением и восхищением... С особым трепетом и уважением обращаюсь к награжденным из России и Украины...
Катынские убийства – это одно из многочисленных преступлений, совершенных сталинскими палачами. Нас очень трогают свидетельства праведности, справедливости и солидарности всех тех, кто смог понять наши страдания; тех, кто воспринял Катынское преступление и ложь как особую боль в нашей совместной истории. Склоняем головы перед благородством и величием Андрея Сахарова, Александра Солженицына, перед деятелями "Мемориала"; перед всеми, кто чувствует братство страдания и долг общей памяти...
Что ж. Как сказал давеча глава того самого Росархива, “как известно, ложная история является наставницей ложной политики”.
ссср
война
катынь
вов
катынский расстрел
Евген Ринадыч
Это как в к/ф "Свадьба в Малиновке": Власть меняется! )))
Надо - жопу лижем. Не надо - на х_й посылаем. До поры, до времени...
https://www.youtube.com/watch?v=nxUA-0eGhlM
Надо - жопу лижем. Не надо - на х_й посылаем. До поры, до времени...
https://www.youtube.com/watch?v=nxUA-0eGhlM
Michael Zhukov
Я только не понял 2 вещи:
что по документам из папки №1? Они подлинные, если да, то свидетельства в них правдивые? Это могут быть разные вещи.
И второе, что я пока не слышал, чтобы официальная политика РФ по Катыни изменилась. Только заявления от РИА. Или они какой-то особый вес имеют?
Usto GustoReplying to Michael Zhukov
Michael Zhukov, Польская версия Катынского расстрела сразу показалась фуфлом оплаченным БНД, как одна из операций по отмыву фашизма. Хотя бы потому что поляки вложившие миллионы долларов в популяризацию этой версии до сих пор не нашли денег на эксгумацию своей военной элиты, идентификацию и перевоз останков обратно в Польшу. Одновременно издеваясь над памятью советских солдат у себя. Кроме этого полная тишина о том почему Армия Андерса сдриснула через Среднюю Азию в Иран и дальше в Египет и Палестину из Европы, в то время как миллионы поляков и польских евреев сидели в варшавском Гетто и лагерях в ожидании помощи. И еще куча неудобных вопросов.
АндрейReplying to Usto Gusto
Usto Gusto, не копают потому что знают что не найдут черепов с характерными ранениями. Одно уже капнули.
Татьяна Афанасенкова
Эм. Все так интересно начиналось... и опять скатилось в личные разборки. Причем - предельно личные, с обсуждением мало связанной с делом профессиональной состоятельности объекта (сразу вспомнились аналогичные проходки насчет рода деятельности Богуславского, специфического хобби как-его-там-корееведа и новенького иноагентского статуса Пивоварова).
Андрей ТокмаковReplying to Татьяна Афанасенкова
Татьяна Афанасенкова, ну теперь я понял, что по-вашему "переход на личность" - это рассмотрение человека во всех его ипостасях общественных и биологических, и это рассмотрение не меняет суть дела? Странное заявление, "за деревьями не видим леса". Из рассмотрений портного только как портного, вы мало узнаете о личности, не поймете причин, почему портной с образованием астронома, почему плохой портной, да и плохой ли, почему брейк-данс и т. д. Не "перейдя на личность" в вашем понимании, вы ничего не узнаете о человеке и опричинах, побуждающих его на определенные поступки, и своим "непереходом" "лишите портного куска хлеба", ведь вы не знаете причин плохой работы, а это не всегда неумение, но вы на "личность не переходите", по-вашему может и хорошо, а "личности" плохо.
Татьяна АфанасенковаReplying to Андрей Токмаков
Андрей Токмаков, Вернитесь к исходной ситуации, которую сами же и предложили. Мне вместо заказанного платья всучили чехол. Кмк, это абсолютно исчерпывающий и сам за себя говорящий факт. От того, что я начну рассматривать личность портного "во всех его ипостасях общественных и биологических" (что бы это ни значило), узнаю о его хобби и образовании, глубоко вникну в вопросы о том, что значит в его жизни брейк-данс и т.д., ни чехол не превратится в платье, ни мнение о портном как о собственно портном у меня не изменится.
На этом предлагаю закончить, ибо этот разговор с некоторых пор ходит по кругу, и не думаю, что в дальнейшем эта ситуаци, изменится
Alex
Как то Вассерман зашевелился, интересно это это к чему. КПРФ и другие "левые" уже не вывозят, нужна свежая кровь?
Usto Gusto
Alex , Вассермана в Думу взяли за экспертность, а что не так с его выводами? Он и так с самого начала говорил что Катынь это договорняк между НАТО и Кремлем, с целью опорочить советское руководство.
Плохой сигналReplying to Usto Gusto
Usto Gusto, А еще он автор бессмертного "Украину за три дня". И "Королёва посадили за то что чуть не убил ракетой трех генералов". И еще "Сталин написал на расстрельных списках Хрущёва "уймись, дурак!". Авторство двух последних пассажей принадлежит не ему, но он активный распространитель этих мифов.
Svetlana
Алла Вершинина, они же не из нашего класса и не за наши идеи стоят. С этой точки зрения все становится на свои места и абсолютно вписывается в контекст истории.
Юрий Белявский
Богуславский успел эвакуироваться? Его старые связи нынче очень подозрительными выглядят.
Svetlana
Когда надо и Волгоград в Сталинград переименуют. Рядятся господа в разные одежды, а политика одна - усиление эксплуатации и увеличение капиталов и никакой критики, осуждения и вопросов не сметь задавать. Сильно власть имущим припекает, похоже, вон как противоречия раздирают. Интересно, как долго можно усидеть на двух стульях?
Александр Кузнецов
Уже заговорили о том, чтобы С-Петербург в Ленинград обратно назвать=)
88fyRe
Кстати, очень интересно, чем сейчас занимается Богуславский, очень тесно сотрудничавший до войны с украинскими властями)))
s_ele
Егор, добрый день. А вы в курсе, что пока мы обсуждаем Катынь, а точнее за 3 месяца до этого, в январе этого года, в Европарламенте уже озвучили что сталинский режим вообще устроил геноцид польского народа, уничтожив с 1937 по 1938 немного немало 200 000 поляков? Я это выступление внимательно слушала. Так что офицеры это уже мелочь, тут цельный геноцид нашли...
Iurii Cherukhin
s_ele, как только капитализм войдет в тяжелый кризис то все европейские правительства единогласно выступят с критикой Сталина и найдут еще 200 триллионов убитых. Будут сняты многие фильмы, где лично Сталин расстреливает динозавров, шумер, древних фараонов и т.д. Главное донести людям мысль "Да капитализм не совершенен, но выхода к нас нет. Будем так и дальше жить. Вы же не хотите как при Сталине? Нет? Ну вот и хорошо. Завтра 20часовой рабочий день и еду раз в два дня"
Иван Иванов
Антисоветизм стал краеугольным камнем внутренней, внешней политики эРэФии ещё с перестройки, ещё до 1991 года. Основы заложил Горбачёв (при нём), продолжил Ельцин и закрепил Путин. Этот мотив едва ли не главный!. Даже главнее вывоза национальной природной ренты. Перестанут быть антисоветчиками - и их заменят на более "грамотных".
Олег Чернов
ещё никогда я не радовался тому факту, что забыл наушники, и в метромприщлосб читать)
спасибо за материал
спасибо за материал