Ханс-Йоахим Ватцке

Эта неделя, конечно, экстремальная, потому что у нас была игра в субботу, собрание акционеров в воскресенье и понедельник, но в то же время во Франкфурте проходит распределение телевизионных прав, и я, конечно, тоже там. Затем была игра в Загребе, а в конце недели - классикер. Это довольно безумно.

Я сам очень люблю водить машину, но если у меня возникает чувство, что я должен что-то сделать, а ехать нужно дольше, учитывая все дорожные работы в Германии - Германия немного медленнее других стран, когда речь идет о дорожных работах, - то я не позволяю себе сесть за руль и могу работать. Я использую это время для телефонных звонков.

Моя мама всегда говорила: »Ты не можешь выглядеть немного дружелюбнее?» Я не выгляжу расслабленным, я выгляжу сосредоточенным. У меня просто такое выражение лица, такое же, как при счете 2:0, так и при 3:0. Я не просто пытаюсь смотреть игру, как это делает большинство людей. Я всегда стараюсь предвидеть. Я всегда смотрю, что может произойти прямо сейчас, если мы потеряем мяч. Это немного утомляет, и поэтому иногда так выгляжу. Но на самом деле я был вполне доволен игрой.

Это улучшилось, потому что я больше не несу спортивной ответственности. Должен сказать, что это очень мешало мне на протяжении почти 20 лет. Ответственность в таком клубе просто огромна, потому что ты точно знаешь, с чем тебе придется столкнуться в случае неудачи. Ты все запоминаешь. Кое-что из этого проносится в голове во время игры. А у меня такого больше нет. Скажем так, теперь я передал 50% своего скептицизма Ларсу Риккену и сказал ему об этом в самом начале. Спорт - основной бизнес, о котором в основном пишут. Вокруг тебя одновременно становится все более одиноко, и все больше людей тянутся к тебе. И он ответил, что это абсолютная правда. Напряжение становится все больше, чем ближе к игре, как и в любом другом деле. Ты становишься все более скептически настроенным. То, что больше не испытываю такого давления, - хорошо для меня.

Я просто понял, что у меня больше нет тех болей в животе, которые я испытывал в дни матчей. Я просыпался от боли на протяжении 19 лет. И так продолжалось весь день. Хорошо, что теперь это происходит реже. У меня такое чувство, что после Ларса Риккена и Себастьяна Келя это бремя придется взять на себя следующему поколению. Я всегда буду невероятно раздражен, если мы проиграем или не выиграем, но больше не будет такого, что я свожу себя с ума за два дня до игры. Это радует.

Из-за Евро ничего не вышло. Мы очень хотели стать чемпионами Европы. Было ясно, что четвертьфинал решит исход чемпионата Европы. Либо мы сделаем это, тогда мы станем чемпионами Европы, либо Испания. И в итоге все свелось к тому легендарному пенальти, который не был назначен. Но у людей было хорошее чувство, что команда действительно выложилась по полной, и поэтому сейчас у нас хорошая атмосфера. Я очень рад этому.

Нет, если честно, такого не было, потому что в то время я был уверен, что Эдин Терзич останется в Дортмунде. Он и сейчас был бы там, если бы не захотел уйти. Понятно, что я время от времени думал о том, чтобы привести Юлиана в BVB, но летом у меня не было ощущения, что сейчас это стоит на повестке дня.

У нас еще есть пространство для маневра. Некоторые пропустили из-за травм. Максимилиана Байера не было, но он обязательно вернется в какой-то момент. Он просто слишком талантлив и слишком хорош. Карим Адейеми имеет огромные шансы вернуться в состав. Возможно, в состав снова войдет Эмре Джан. Никогда не стоит забывать о Никласе Зюле. У нас есть несколько претендентов, и вы можете видеть это прямо сейчас. Феликс Нмеча, безусловно, зарекомендовал себя.

Нам не нужно обманывать себя. Ключевые фигуры в сборной сейчас другие: Джамал Мусиала и Флориан Виртц. Они характеризуют всю команду, и вся Европа завидует. И это в сочетании с Каем Хавертцем. Роскошная ситуация на задней линии с тремя центральными защитниками Антонио Рюдигером, Джонатаном Та и с нашими игроками Нико Шлоттербеком и Вальдемаром Антоном. Мечта любого тренера - иметь что-то подобное.

В то время он должен был перейти из Кельна. Особенно когда ты молод, переезд в Леверкузен более приемлем. Ты можешь остаться там, где живешь, а у «Леверкузена» еще есть Руди Фёллер, который садится перед тобой, 17-18-летним, и делает предложение приемлемым.

В Бундеслиге у нас были просто хреновые выездные игры. Мы всегда испытывали трудности вдали от дома после игры в Лиге чемпионов. В любом случае, это всегда сложно, а дома легче. Ты измотан игрой Лиги чемпионов, а соперник отдохнувший. Так было и с берлинским «Унионом», и с «Майнцем». Когда ты играешь дома, толпа снова тебя несет. Нам это не удалось. Но это не просто алиби, а объяснение. Нам определенно нужно стать более стабильными вдали от дома, и мы это сделаем. Игра в Загребе была одной из моих самых спокойных выездных игр за последние десять лет, потому что мы просто не позволили возникнуть сомнениям с первой минуты.

Это полная чушь, потому что не основано на фактах, а вы всегда должны придерживаться фактов. BVB - клуб, который в прошлом году вышел в финал Лиги чемпионов, занимает седьмое место в европейском рейтинге УЕФА, второе место в таблице Бундеслиги, последовательно выступает на протяжении многих лет и абсолютно успешен в экономическом плане. Я бы не стал сейчас говорить о постоянстве. Единственный вопрос в том, что «Бавария» еще лучше. Мы подтягиваем друг друга. Мы толкаем «Баварию» все выше и выше, они немного подтягивают нас. Теперь у нас есть три немецкие команды, входящие в десятку лучших в Европе. Это все шаги, которые мы сделали. Несколько лет назад они были немыслимы. Лучше нас только «Бавария», но и у них на 200 л.с. больше. И это делает задачу для нас относительно сложной. Но эти постоянные придирки все больше действуют мне на нервы.

Я никогда не бываю доволен. Это всем известно. Кажется, Карстен Крамер сказал на встрече в понедельник, что, хотя снаружи я проповедую терпение, внутри я самый нетерпеливый человек в BVB, и в этом есть доля правды. Но есть разница между тем, чтобы подталкивать изнутри, и тем, чтобы жаловаться снаружи.

Нам нужно набирать больше очков вдали от дома. Я убежден, что у нас хорошая команда. Нам определенно есть куда расти, особенно вдали от дома. Мы выиграли восемь домашних матчей. Все говорят только о выездных играх. А мы занимаем четвертое место в Лиге чемпионов. В следующем туре нас ждет поединок между третьим и четвертым местом, против «Барселоны». Мы на правильном пути, но, конечно, всегда есть куда стремиться.

Дискуссия была вброшена извне. На самом деле это не было вопросом BVB, но что-то подобное обсуждается снова и снова, люди говорят об этом. Меня это не волнует. Люди должны говорить об этом. Я думаю, что болельщики BVB считают, что здорово, как мы это делаем, и если вы так успешны, как мы, то люди из ваших рядов тоже очень хорошие личности. Я не беспокоюсь об этом.

Я разговариваю с Маркусом Крёше о тысячах вещей, потому что он входит в Футбольную спортивную комиссию, и у нас также есть темы в DFL. Но мы не говорили о дортмундской «Боруссии». Но это не имеет отношения к тому, что я не считаю его отличным управленцем. И это не значит, что в какой-то момент мы не пригласим кого-то со стороны. Но если у меня есть выбор между двумя одинаково хорошими кандидатами, и один из них знает этот клуб уже десять или пятнадцать лет, у него всегда есть преимущество. Потому что многое в таком большом клубе зависит и от понимания изнутри. Я до сих пор помню, какой была «Бавария» в 90-е годы с Беккенбауэром, Румменигге и Хёнессом. Это было именно то, что мы пытаемся сделать. И оно удалось.

Я никогда не понимал, почему истекающий контракт должен как-то нервировать. В какой-то момент его либо продлевают, либо он истекает. Вы можете кого-то задеть или нервировать, когда встаете и говорите: «Я не думаю, что то, что делает человек XY, так уж хорошо сейчас». Себастьян всегда чувствовал нашу полную признательность. У меня также есть ощущение, что история еще не закончена. Но тогда, передавая Ларсу ответственность, я сказал: «Это твое решение. Сделай так, как считаешь нужным. Я потом поддержу его во всех комитетах. Но решение принимаете вы». И я знаю - и Ларс тоже это сказал, - что они оба разговаривают друг с другом. Вернее, стало ясно, что он Себастьян может представить себе продолжение совместной работы здесь. Теперь Себастьяну и Ларсу предстоит найти способ сделать это, и все должно получиться. Если не получится, будет очень жаль, но я не хочу в это вмешиваться. Дело не только в деньгах, условиях и т.п., дело в стратегических вещах, в вопросах разделения обязанностей. Речь также идет о тщательной проверке структур и создании чего-то нового, а это более длительный процесс, чем может показаться на первый взгляд.

Маттиас не консультирует меня по финансовым вопросам, он в основном консультировал меня, когда я отвечал за спорт, а сейчас он консультирует Ларса Риккена, и в конце концов мы по-прежнему обмениваемся идеями, потому что мы старые друзья и делаем это уже 30 лет. Мы не собираемся останавливаться на достигнутом, но в конечном итоге решение, конечно же, остается за Ларсом Риккеном, и я скажу ему то же самое, что и Себастьяну Келю: лично я считаю, что было бы здорово, если бы все продолжалось, но в конечном итоге решение остается за Ларсом. Я с самого начала был настроен именно на это, и пока что мне удается делать хорошую работу, не влезая со стороны, как это часто бывает в других клубах. Пока что все хорошо работает. Ларс, по крайней мере, чувствует, о чем я его попросил. Мой отец всегда говорил, что совет - это еще и удар, поэтому я стараюсь использовать его экономно. Это не значит, что вы не обсуждаете вещи. И когда Ларс появляется у меня в дверях, он знает, что мы можем говорить обо всем. Но возможность поговорить не означает, что я потом скажу: «Ты должен сделать это так или эдак». Я не хочу этого делать.

Маттиас - абсолютный эксперт, когда речь идет об анализе матчей. Маттиас невероятно хорош в анализе того, что происходит на поле. Для меня есть два человека, которые находятся на самом высоком уровне. Это Лотар Маттеус и Маттиас Саммер. Все, что они говорят, действительно обоснованно и первоклассно. Так что это, безусловно, самое большое влияние. Затем у него есть преимущество в том, что он знает клуб. У него есть преимущество в том, что он был игроком мирового класса и выиграл чемпионат в качестве тренера. У него большой опыт. Я вижу, с каким уважением игроки относятся к нему. Потому что Маттиас - один из величайших игроков, которых когда-либо выпускала дортмундская «Боруссия», а мы выпустили много великих игроков. Маттиас стоит в одном ряду с Матсом Хуммельсом и другими.

Это совершенно не обсуждается. Он всегда говорил мне об этом, и решение нужно уважать.

Я даже не знаю, когда это было. Это была не игра BVB-FCB, а международный матч. Мы сидели в ложе Ули Хёнесса за ужином. И тогда он предложил мне перейти на "ты". Ян Дрезен воскликнул: «Исторический момент». Бернд Нойендорф тоже был там. И тогда мы подняли тост. Я не знаю, сколько лет назад это было, но несколько лет точно. Мы периодически встречаемся. Я встречался с обоими несколько недель назад, в том числе и с Калле Румменигге. Неважно, что у меня есть свои идеи, но как глава DFL вы всегда должны следить за лидером отрасли и лидером рынка, чтобы убедиться, что они чувствуют себя достаточно информированными и что вы также понимаете их мысли. Время от времени будут возникать спорные дискуссии. Но все, кто следил за моими отношениями с футбольным клубом «Бавария» на протяжении более 20 лет, знают, что время от времени это происходит. Но в целом я стал более благосклонен к игрокам и уже не так агрессивен, как раньше. И в этом отношении я всегда высоко ценю «Баварию», потому что «Бавария» сделала очень много для немецкого футбола.

Чувствую то же самое.

Это игра между двумя клубами, обладающими наибольшей харизмой в Германии. И тому, кто этого не понимает, стоит обратиться к окулисту. Поезжайте за границу и спросите, кто эти два немецких маяка? Ответ будет 98,9 процента, а может быть, даже 100 процентов. И в результате мы не должны обманывать себя. Я с огромным уважением отношусь к тому, чего добился Леверкузен в прошлом году, у них отличная команда, отличный клуб. Но мы - дортмундская «Боруссия», а это - мюнхенская «Бавария», и мы знаем, насколько мы важны.

Я на 100 процентов оценил его развитие. Может быть, просто не ожидал, что это произойдет так быстро. Нури уже обещал мне в мае или когда бы это ни было, что он обязательно продолжит работу в качестве помощника тренера под руководством Эдина Терзича. А потом ситуация просто изменилась. Но я всегда ожидал, что в какой-то момент Нури станет главным тренером дортмундской «Боруссии».

Нури - абсолютный профессионал. Он работал с огромным количеством отличных тренеров и многому научился. Он испытал на себе влияние Клоппа, Моуриньо и других имен. И уже будучи игроком, Нури постоянно делал заметки, всегда шел по миру с широко открытыми глазами. И даже если кому-то кажется, что если он сейчас успешен всего лишь в «Антальяспоре», то это не имеет значения. Все вещи, которым ты учишься, будучи главным тренером и неся ответственность, одинаковы как в «Анталье», так и в «Реале». Может быть, не на футбольном уровне, но процессы в раздевалке - а это те вещи, которые вы должны усвоить - точно такие же. И поэтому у Нури есть все, чтобы стать действительно хорошим тренером, вернее, он и есть действительно хороший тренер. У него есть все, что нужно, чтобы стать великим тренером. В конце концов, для этого тоже нужна определенная дистанция - десять или пятнадцать лет. И тогда, когда ты выиграл несколько титулов или просто проделал отличную работу, все говорят о тебе по-другому. Все сразу же согласятся, что Кристиан Штрайх - выдающийся тренер. Но когда ты делаешь это во «Фрайбурге», ты не можешь просто выиграть титул. Это могло бы сработать в Кубке Германии. Или возьмем Гасперини. На протяжении многих лет он отлично справлялся с работой в «Бергамо». Теперь он даже выиграл Лигу Европы. Но в итоге ему всегда было сложно пройти мимо больших клубов в Италии. Но именно поэтому он - исключительный тренер. Нури настолько амбициозен, что я думаю, он тоже выиграет несколько титулов.

Если вам нужен помощник тренера, чтобы узнавать, что делать, то, возможно, помощник тренера должен быть боссом. Во время игры вам не нужно, чтобы кто-то вас уговаривал. Как тренер, вы сами должны знать, чего хотите. Вы можете всю неделю советоваться со своей тренерской командой. Но вы не можете проводить совет в течение 90 минут в спешке. Это все ерунда. У Нури уже есть большой опыт, он наберет еще больше, и когда дело дойдет до этого, тебе уже никогда не удастся заполучить молодого тренера. Потому что, хотя опыт - это многое, но далеко не все.

Я все еще председатель совета директоров, поэтому я все еще босс. Поэтому мы вместе пойдем обедать. Баварцы также приезжают со всеми высокопоставленными лицами из операционного бизнеса. И тогда все начнется. У меня также довольно много обязательств, связанных с игрой. Потому что все туда едут. Там много всего происходит. Один человек хочет поговорить со мной три минуты, другой хочет поговорить со мной три минуты, и все это в середине процесса распределения телевизионных прав DFL. Все очень плотно расписано до середины следующей недели.

Сепп Хербергер как-то сказал: люди ходят на футбол, потому что не знают, чем все закончится. Это мудрая фраза. Я надеюсь, что мы выиграем эту игру. В этом сезоне мы выиграли восемь домашних матчей подряд. И почему бы нам не выиграть девятый. Это больше зависит от нас, чем от кого-то другого. Потому что если мы будем играть так же остро, как против «Лейпцига», и в то же время минимизируем количество ошибок, то у нас будут очень хорошие шансы.