Ханс-Йоахим Ватцке: "Я хотел бы прочитать, что люди поверили в то, что я всегда говорил искренне"

Нет, как и все, что вы говорите в более смелой форме. Я имел в виду, что для «Баварии» было естественно - в смысле «естественно» - финишировать впереди дортмундской «Боруссии» из-за ее значительно больших финансовых возможностей. Для всех остальных это не так, и если это произойдет, мы никогда не должны с этим мириться.

В футболе - если вы серьезно - оценки всегда выставляются в конце сезона. Дело в том, что дортмундская «Боруссия» никогда не будет довольствоваться шестым местом. Также факт, что мы еще не прошли и половины сезона. Я доволен нашим выступлением в Лиге чемпионов. Вылет из Кубка и положение в чемпионате разочаровывают. Однако у меня есть ощущение, что мы все больше стабилизируемся и снова играем в лучший футбол.

В первую очередь, достижение минимальной цели - квалификации Лиги чемпионов в сезоне, в котором мы произвели значительные изменения во многих сферах деятельности клуба. Это обязательное условие. У нас большая перетряска состава, новый спортивный директор Ларс Риккен, новый тренер Нури Шахин и новая тренерская команда. Если бы было так легко все перемешать и при этом постоянно побеждать, все команды так бы и делали.

Я бы не сказал ничего подобного.

Да, в этом что-то есть. И мы должны отнестись к этому серьезно. Еще летом я говорил, что такое не должно повториться. Но теперь оно произошло, и нужно делать выводы. Это работа Ларса, Себастьяна и Нури. Не нужно быть ученым-ракетчиком, чтобы понять, что больше всего проблем у нас возникает, когда список матчей самый плотный - в октябре, ноябре и декабре. Мы должны это изменить.

Если появится что-то интересное, мы будем в состоянии это сделать. Но фундаментальной необходимости нет.

Мы должны, по крайней мере, быть бдительными, потому что у команд, которые сейчас находятся впереди нас, дела тоже идут хорошо. Леверкузен и Лейпциг - два клуба, за которыми стоят очень сильные в финансовом плане коллективы. Это преимущество перед дортмундской «Боруссией», потому что так легче планировать наперед. Но, если говорить о последних десяти-пятнадцати годах, то по всем критериям мы - однозначный номер 2 в немецком футболе. И если я правильно помню, летом только мы были в финале Лиги чемпионов - и ни одна другая немецкая команда. Плюс прямая квалификация в Лигу чемпионов по итогам чемпионата - за исключением «Леверкузена» как чемпиона, каждый другой клуб был бы рад этому. Оглядываясь назад, слишком часто люди говорят только о поражении от «Реала» в финале, но не о тех выдающихся моментах, которые мы пережили в полуфиналах против «Парижа» и «Атлетико Мадрид». Мы уже создали нечто долговременное. И мы стали одной из двух немецких команд, попавших на Клубный чемпионат мира после длительного отборочного периода.

Нет, я добровольно принял такое решение. Это необратимо. И то, что вряд ли кто-то думал, что я на это способен, - это то, как я уже держусь в тени. Летом я передал спортивную ответственность, что далось нелегко, потому что на самом деле это всегда было то, что мне нравилось больше всего. Я больше не произношу речей перед командой, не хожу часто на тренировки и обычно не бываю в раздевалке. Если нужно обсудить с командой что-то действительно экстраординарное, и руководство должно высказаться, то это делает Ларс Риккен. И он делает это хорошо. Как, например, перед рождественским матчем 3:1 в Вольфсбурге.

У нас есть президент. Главное, что этот клуб дал мне в жизни больше, чем я когда-либо смогу вернуть. Если они считают, что могут использовать меня в каком-то качестве, в каком бы то ни было, я от этого не отвернусь. А если нет, то тоже хорошо, конечно.

Я полностью доверяю Ларсу, потому что он олицетворяет этот клуб всеми фибрами своего существа. Некоторые эксперты критикуют, что во всем этом слишком много ДНК BVB. Но разве не было рецептом успеха «Баварии» на протяжении многих десятилетий ставить у руля своих людей - Хёнесса, Румменигге, Беккенбауэра и т. д.? Конечно, Ларс должен расти с этой задачей. Главное, чтобы у него был потенциал для роста. Качество. Опыт. И все это у него есть. Но нельзя броситься в бой и через неделю сказать: я уже все знаю, я все умею. Это так не работает.

Я тогда сказал Ларсу: «Если ты будешь заниматься такой работой, вокруг тебя будет гораздо больше одиночества, ты должен это понимать. Твои плечи должны опуститься, потому что ты еще не можешь представить, как сильно на тебя будут давить». Он смотрел на меня так недоверчиво. Но мы поговорили об этом позже на той неделе. Он сказал: «Вы были на сто процентов правы. Этот клуб замечательный, и работать в нем здорово. Но давление огромное».

Мяч находится на их поле. Я обещал Ларсу, что у него есть суверенитет над спортивными решениями. В контексте продления контракта вы должны договориться о структурных, содержательных и финансовых вопросах. Я не получаю информацию о состоянии дел каждый третий день. Но предполагаю, чтобы диалог не был прерван.

Я не верю в то, что можно судить о трансферной политике сразу. Серьезно оценивать ситуацию можно только не раньше чем через год. Некоторым игрокам сначала нужно привыкнуть к среде дортмундской «Боруссии». К этому невероятному стадиону, который может поглотить вас, когда все идет хорошо. Но он может и раздавить вас, когда дела идут не очень хорошо. Лучший пример - Феликс Нмеча: ему потребовалось больше года, чтобы превратиться в топ-игрока.

В целом, нет. Наша центральная защита - одна из сильнейших в Германии. Нико Шлоттербек, например, очень хорошо развился. А если честно, то развиваться можно только в том случае, если есть вакансия. Все знают, как я лично отношусь к Матсу. Но, тем не менее, в какой-то момент что-то должно закончиться, и это был правильный момент. С Нико, Вальдемаром Антоном, Эмре Джаном и Никласом Зюле у нас нет проблем на этой позиции.

Я не верю в то, что можно что-то отдать в декабре. Два года назад мы отставали от первого места на десяток очков, а в 33-м туре были впереди. Сейчас это довольно нереально, но я бы никогда ничего не отдал. Помимо лиги есть еще два соревнования: Лига чемпионов и Клубный чемпионат мира. Мы, конечно, нигде не фавориты - но ведь и в прошлом году мы ими не были...

Да, мы давно это обсуждали. Юрген прекрасно знает, что почти всегда мог выбрать работу в дортмундской «Боруссии». Но я не думаю, что он хотел отвечать только за спортивную сторону клуба. Это совершенно разные вещи: заниматься проектом с пятью или шестью клубами в качестве своего рода куратора или вернуться в дортмундскую «Боруссию». Юрген принял осознанное решение.

Я всегда был и останусь его другом. Юрген так много сделал для дортмундской «Боруссии», что мы должны это уважать. Единственное, о чем я сожалею, так это о том, что больше не смогу говорить с ним о дортмундской «Боруссии» во время наших встреч. Этого больше не будет. Но у нас и так достаточно тем (смеется).

Он, конечно, станет чемпионом с каким-нибудь клубом из этого вороха Red Bull (смеется). Но будет ли это «Лейпциг»? Не знаю. И, честно говоря, мне интересно посмотреть, как часто он будет лично смотреть матчи «Лейпцига» в ближайшие двенадцать месяцев. Судя по тому, что я слышал, речь идет не о прямой ответственности за ежедневные решения клуба, а о развитии его структуры в целом. Это был хороший шаг со стороны Оливера Минцлаффа, и я его с этим поздравляю. Особенно - и это всегда важный вопрос в Red Bull Group - с точки зрения маркетинга.

У них значительно больше финансовых возможностей и совершенно другая структура. У нас нет ни денег, ни задач, ни структуры. У нас есть другие возможности. Но: Если у вас это уже было, то вполне оправданно выбрать что-то другое, более глобальное.

У меня есть несколько идей, но я не собираюсь их озвучивать, потому что не хочу нагружать ребят. Но ясно одно: такие трансферы нам просто необходимы. Мы уже десять лет играем за гранью возможного. Каждый, кто знаком с этим городом, знает, что Дортмунд - город, которому приходится труднее всего на международном уровне. Сейчас мы занимаем седьмое место в рейтинге УЕФА, а вокруг нас только гигантские мегаполисы с невероятной экономической мощью. Будучи маленькой деревней, мы постоянно боремся с этим. То, что нам вообще удается это делать, связано только с тем, что каждые два-три года мы совершаем большой трансфер. Если бы мы этого не делали, у нас не было бы ни единого шанса.

Пройдет не так много времени, прежде чем оговоренная в контракте сумма будет полностью реализована. С самого начала планировалось, что основная часть суммы будет получена в определенный момент. Вопрос только в том, будет ли это в 2025 или 2026 году.

Да, летом у нас была бы возможность совершить еще более крупные трансферы, продав ключевых игроков. Но мы отказались от этого, потому что у нас были все финансовые возможности. Конечно, продажа Никласа Фюллькруга была очень важна. Это еще одна причина, по которой мы добились исключительного результата.

Предполагаю, что будет много желающих приобрести наших игроков, если дортмундская «Боруссия» выйдет в финал Лиги чемпионов.

Мы дважды были очень, очень близки к этому с BVB. Это достижение, даже если в современном обществе оно, возможно, уже не признается таковым. В какой-то момент мы придем к тому, что выиграем следующий титул. Пока не могу сказать, когда именно - но это произойдет. То же самое касается и сборной. Возможно, мы выиграем Лигу Наций уже в 2025 году.

Я принял не тренерское решение, а рекомендацию. Честно говоря: Когда я пришел в DFB три года назад, то подумал: "Ради Бога, во что ты ввязываешься?" Теперь это очень весело. Под руководством Бернда Нойендорфа, который делает действительно хорошую работу - потому что он умный человек и очень скрупулезный работник, - мы избавили ассоциацию от скандала. Мы добились экономического поворота и реорганизовали ассоциацию. А потом, конечно, остался главный вопрос - спорт. Мы приняли хорошие решения с Исполнительным комитетом.

Первое - назначение Руди Фёллера на пост спортивного директора. Руди стал для нас большой победой. Затем Бернд Нойендорф, Руди, я и исполнительный комитет совместно приняли решение о назначении Юлиана Нагельсманна. Это было еще одно хорошее решение. Национальная команда вернулась в сердца болельщиков. Это делает меня счастливым.

Нури Шахин - наш тренер. Я на 100 процентов уверен, что в ближайшие годы он добьется с BVB многих успехов. Нельзя сравнивать людей друг с другом. Юлиан - тоже выдающийся тренер. Но созвездие с Руди - особенное, потому что у Руди богатый опыт. Именно он иногда говорит: «Осторожно, Юлиан, не переусердствуй». Когда я думаю о том, как ездил на международные матчи три года назад, у меня в багаже не было буйной радости. Сегодня я уже с нетерпением жду встречи с ребятами за два дня до матча, а потом смотрю игру. Мы еще не там, где хотим быть. Но мы на пути.

«Привет» - и все. У нас, немцев, есть такое замечательное качество: мы думаем, что можем дать любой другой стране любой совет в мире. И только когда что-то возвращается обратно, мы возмущенно восклицаем: «Это не ваше дело!». Я бы никогда не стал давать непрошеные советы главе иностранного государства. Мой отец всегда говорил: «Совет - это тоже удар».

Мне не обязательно это нравится. Но я, по крайней мере, должен признать, что был только один претендент. Было только два варианта: Мы соглашаемся с ним, или мы снова идем своим особым путем, который уже провалились на чемпионате мира в Катаре. Конечно, Саудовская Аравия еще далека от того, чтобы навести порядок в стране. Но что-то движется.

Я взглянул на оценку. Я не знал, что около 80 000 женщин там играют в организованный футбол. И еще раз: я не приукрашиваю, это только начало. Если мы, немцы, будем ориентироваться только на безупречные демократии, то скоро будем играть в футбол в 20 или 30 странах. Мы должны понять, что спорт объединяет народы и что народы должны открыться, когда они впускают миллионы людей в свою страну. Саудовцы знают это так же хорошо, как и катарцы. И в Катаре никого не арестовывали за то, что он носил более откровенную одежду. Я могу понять тех, кому это неприятно. 

Я приму решение в конце апреля. У меня уже есть ощущение, что некоторые клубы вполне могут себе это представить. Это не исключено, тем более что роль DFL также связана с ролью DFB, и я бы тоже очень хотел продолжить путь с DFB. Но это будет возможно только в том случае, если я решу продолжить руководить DFL.

Если честно, то управление DFL - самое сложное. Даже сложнее, чем в дортмундской «Боруссии».

Раньше я не думал, что это будет так сложно. 36 клубов и широкий спектр интересов - от «Баварии» до «Яна Регенсбурга». Примирить все это - задача не из легких. Но до сих пор нам это удавалось. У нас отличный телевизионный контракт. Мы без проблем справились с новым базовым соглашением с DFB. И если мы не справились с процессом привлечения инвесторов, то это не потому, что у нас не было идей. Просто акционеры не последовали за нами в той степени, в которой это было бы необходимо, несмотря на явное большинство голосов.

Очень хорошо! Потому что стало намного больше волнения. В старом формате вы уже знали, что произойдет в двух третях групп на этой стадии. Сейчас же ситуация такова, что даже такие клубы, как «Манчестер Сити» или «Париж», могут вылететь. Все постоянно смотрят в таблицу. Это абсолютный плюс.

Для дортмундской «Боруссии» она всегда была мертва.

Фридрих Мерц не только болельщик, но и член клуба, который в течение десяти лет входил в состав комитетов. Он был бы хорошим канцлером, потому что у него есть способности. Но это мое личное мнение. Я, конечно, не буду рекомендовать его на выборы.

Единственное, что я хотел бы прочитать, - это то, что люди поверили, что я всегда говорил искренне.