ВМ Обсуждение: Какой легион Космодесанта сильнее всех в открытом бою?
Любимый жанр всего интернета — какой генномодифицированный суперсолдат лучше? А если их целое воинство? Мы помним, что легионы астартес очень сильно отличались по численности личного состава. Но давайте закроем на это глаза и представим, что они выставили приблизительно равные по количеству бойцов контингенты.
Итак, кто же у нас в наличии? Давайте вспомним, что первым приходит в голову при словах «Легион (вставить номер)».
Тёмные Ангелы — самые первые. Самые таинственные (если не считать Альфа-Легиона). Разгромили взбунтовавшихся Громовых Воинов. Именно им Владыка Человечества доверил наиболее разрушительное оружие массового (и не массового) уничтожения в Империуме. Как вам возможность использовать Железных Людей в роли боевых роботов?
Дети Императора — стараются быть идеальными во всём — и прежде всего в бою. Единственные, кому позволено носить на броне символ Аквилы как признание их умений и доблести. Увлекаются искусством настолько, что их корабли напоминают не то соборы, не то картинные галереи или комплексы статуй. Воины и ценители изящного одновременно.
Железные Воины — мастера осад, статичной обороны и окопных войн на истощение. Упорные и стойкие до предела. Дай Железному Воину соорудить редут или бункер — и выбить его оттуда можно будет лишь ценой большой крови.
Белые Шрамы — быстрые, как вольный ветер степей. Прирождённые «наездники» на мотоциклах спидерах и джетбайках. Больше всего ценят скорость и импровизацию. Не чужды изящных искусств и утончённости, хоть многие и считают их неотёсанными дикарями. Зря.
Космические Волки — они настолько необузданные и грозные, что их считают «палачами Императора». По слухам, именно на совести Волков «исчезновение» Второго и Одиннадцатого легионов. Это те десантники, которых вы захотите держать как можно дальше от себя.
Имперские Кулаки — вечные соперники Железных Воинов в осадах, защите и кровавом месиве. Такие же стойкие, как и генетические дети Пертурабо. Практичны, немногословны, но при этом более человечны, чем бойцы Четвёртого легиона.
Повелители Ночи — мастера диверсий и устрашения. Если вам надо, чтобы каналы связи врагов были забиты воплями их сослуживцев, а стены укреплений — украшены кровью и мясом патрульных, вам к Повелителям Ночи. Эти геноулучшенные садисты согласны на любые зверства.
Кровавые Ангелы — за ангельской внешностью скрывается свирепый нрав, умноженный на генетически обусловленную жажду крови. Не стоит их злить, а то они вспомнят наследие предков (первые бойцы Девятого были абсолютно безжалостными берсерками).
Железные Руки — большие ценители кузнечного ремесла, продвинутых технологий и обширной кибер-модификации тела. Могут дойти до этапа, когда они уже больше роботы, чем люди. Холодные, расчётливые, практичные и умеют действовать автономно.
Пожиратели Миров — всё изменилось, когда Ангрон повелел вживить своим генетическим детям Гвозди Мясника. Эти мозговые усилители агрессии превратили некогда благородных бойцов в спятивших берсерков, которые едва сдерживают свои кровожадные порывы. Но разве это плохо, когда нужно рвать врагов на куски?
Ультрамарины — «титульный легион» всея Вархаммера. По человечности и уровню взаимодействия со смертными могут соперничать с Саламандрами. Настолько же хорошие управленцы и правители, насколько и воины. А ещё это самый крупный легион (правда, мы договорились не обращать на это внимания).
Гвардия Смерти — если спросить полководца времён Великого Крестового Похода: «Кто более стойкие — Железные Воины, Имперские Кулаки или Гвардия Смерти?», он вряд ли ответит вам что-нибудь вразумительное. Мы знаем одно: когда наступают сыны Мортариона, враг бежит.
Тысяча Сынов — среди легионеров нет больших умельцев по части колдовства, чем отпрыски Магнуса. Некоторые из них настолько одарены, что демоны им даже болтеры чистят. Правда из-за такой приверженности силам варпа выходцев с Просперо не очень любят многие коллеги по ремеслу.
Лунные Волки / Сыны Хоруса — личный легион Воителя Хоруса, первого примарха среди равных. И этим всё сказано. Его астартес не уступят никому.
Несущие Слово — если бы Несущие Слово воевали так же быстро и хорошо, как они обращают население галактики в поклонение Императору, то космос уже был бы покорён от края до края. Но в древних фолиантах сокрыто множество запретных знаний, которые можно эффективно использовать в бою... Да и простой фанатизм никто не отменял.
Саламандры — самые гуманистически настроенные изо всех астартес. Настолько, что даже живут бок о бок с обычными людьми, не забывают и ценят, кем и с кем они были до Возвышения. А ещё любят молоты и особенно ОГОНЬ.
Гвардия Ворона — большие любители асимметричной войны и всяческой партизанщины. Однако ветераны Битвы при Вратах 42 могут доказать любому, что и в генеральном сражении Девятнадцатый всегда среди самых лучших.
Альфа-Легион — этих скрытных воинов вряд ли можно назвать большими любителями сражаться открыто... до тех пор, пока удивлённый и ошарашенный противник не узнает, что и перед генеральным сражением разведка Альфа-Легионеров работает на высшем уровне.
______________________
Мы понимаем, что это обсуждение, возможно, быстро превратится в в беседу о том, «кто мой любимый легион». Замечательно! Почему бы и нет? Итак, если пожелаете, зайдём с этой стороны: кто ваш любимый легион и почему он обязательно выиграет в открытом бою?)
Конкурс на лучший комментарий в Обсуждениях:
- каждый месяц авторы трёх самых залайканных комментариев будут получать месячные подписки уровня Боевой Брат;
- не более одной подписки на человека каждые три месяца;
- при двух и более претендентах приз вручается случайным образом;
- в конкурсе могут принимать участие только комментарии с 20 лайками и более. Если таковых нет — конкурс автоматически продлевается ещё на месяц или до достижения 20 лайков хотя бы на одном из комментариев;
- если комментарий в Обсуждениях набрал 20 лайков, а мы вовремя не обратили на это внимание, напишите об этом под любым свежим постом, и мы тут же отреагируем.
обсуждение
Но сыны Льва из так скажем "универсальных" Астартес. И именно они, а не Волки(Космические, Лунные не важно) или Дети Императора были удостоенны реальных плюшек, да я про "мегапушки".
И именно это секретное оружие сделает разницу в открытом бою.
в другой книге (или той же ХЗ), момент как корабль Льва в варпе атаковали демоны, а "запрещенные" библиарии их изгоняли, так Лев сразу и никейский эдикт отменил и капелану голову оторвал(в прямом смысле), возмущался тот видишь ли много. Но важнее оющий фон, реально колдующего легиона.
Сочетание чтения мыслей, предсказания будущего, защитных полей и разрушительной пиромантии уже серьёзная проблема для любых других легионеров, а ведь у пятнадцатого одни из лучших апотекариев, способных быстро возвращать даже тяжело раненых бойцов в строй.
А автоматоны, управляемые псайкерами дистанционно могут помочь в ситуации, когда нужно "завалить мясом"
Если отталкиваться от фразы «открытый бой» то можно предположить бой по типу того, который происходил между легионами на Истване 5 и на Горниле. Хотя тоже можно найти множество нюансов. К примеру, если одна из сторон заняла оборону то при прочих равных ей будет легче победить. А что касательно численности? Она сопоставима? Или мы берем численность легионов к моменту их пиковых значений?
Рассуждать на тему всевозможных условий и их комбинаций можно до перерождения императора. Так что поставим условием встречный бой без поддержки союзных войск ауксилярии/механикус в нейтральной местности достаточно большой для реализации широкомасштабных операций и маневрирования на флангах.
И даже в этом случаи остаться моменты для дискуссии. Ибо разные легионы могут предложить сильные аргументы в подобном противостоянии. Скажем, если у Ультрамаринов было время на составление стратегии боя и у них были сведения о противнике, вероятнее всего, они могли бы выиграть бой еще до его начала. В то же время Хтонийская гибкость Сынов Хлруса, их опыт ведения боя малыми группами, свирепость и умение вычислять слабые места в обороне врага и стремительно бить по ней – делает этот легион опасней прочих. Но в то же время, реальный опыт войны астартес с астартес, на момент до начала гражданской войны был только у Космическиз волков. А значит в битве 1 на 1 легионер волков имеет больше шансов чем другие легионеры.
И так можно охарактеризовать почти каждый из легионов. По крайней мере те, которые и создавались для открытых сражений.
Однако если бы мне дали четкую задачу выбрать один легион из всех для фронтального открытого боя при равной численности легионов – Темные Ангелы.
Почему? При прочих равных с другими легионами у этого есть 2 важнейших преимущества.
1) Технологии дарованные Императором. Даже железные руки, при всей их врожденной гениальности не в состоянии превзойти артефакты и технологии эпохи Тет. Но кроме этого важна роль примарха. Император не по праву первенства вручил эти чудовищные артефакты Льву. Но за его уникальную интуицию и за понимание. Император верил, что среди всех его детей именно на чутье льва можно положится. И именно лев лучше всех осознавал риски. А значит и шанс удачного применения имеющихся технологий у этого легиона выше, нежели у других легионов, если бы они раздобыли аналогичные артефакты.
2) Врожденная тактическая адаптивности. Еще в старых редакциях, до всех эксындио и прочих тухулх, говорилось, что темные ангелы известны своими тактическими навыками. А в уже начавшемся открытом бою тактика имеет гораздо больший вес чем стратегия. Ибо стратегия это, упрощая, общий генеральный план. А как мы знаем из реальной военной истории «Ни один план не выживает при первом контакте с врагом.». Какой бы вы не рассчитали хороший и математически выверенный план сражения, невозможно выстроить идеальную стратегию при битве с другим легионом сверхлюдей. А стало быть рано или поздно исход сражения будет решаться в кровопролитных стычках в центрах эскалации на поле боя. И тут талант темных ангелов дает им львиное преимущество над вообще любым врагом. Ибо именно тактика залог победы в битве.
Однако, кроме косвенных догадок и абстрактных описаний есть как минимум 2 фактических оружия имеющихся у сынов льва против псайкерства.
1) В рулбуке Темных Ангелов актуальной пока еще 2-й редакции имеется описание уникального консула ТА. В частности Paladin of the Hekatonystika. У него есть способность Adamantium Will (3+) что дает ему защиту от магического оружия и заклинаний. Такое же правило есть у отряда Inner Circle Knights Cenobium – элиты крыла смерти. То есть у этих Войнов есть или технологии или обереги дающие очень весомую защиту против колдовства.
2) При этом, есть упоминание Ордена Breakers of Witches. Членство в котором дает воинам по правилам очень солидный атакующий бонус против демонов и псайкеров. Иными словами есть целый орден (и в случаи сложной структуры легиона темных ангелов и принципов хексограматона, реч может иди о контингенте гораздо более многочисленном чем стандартная численность ордена.) имеющий практическое знание и/или оружие/усиление оружие которое помогает вести бой против колдунов.
Таким образом, у сынов Льва есть возможность, на ключевом участке поле боя нивелировать или вовсе свести на нет главное оружие Тысячи Сынов. Что в совокупности с прочими талантами, секретами и технологиями легиона может стать решающим моментов в исходе боя.
- Стороны сходятся на условном поле не предоставляющем или предоставляющем абсолютно одинаковые преимущества
- Состав противоборствующих сил абсолютно одинаков в плане снаряжения, опытности и количества. И не имеют приданного контингента из других военных соединений (армия, ауксилия, механикус, титаны и т д). Численность легионов и возможные подкрепления выносим за скобки.
- Стороны имеют абсолютно одинаковые стартовые условия (разведка и данные друг о друге)
- У обеих сторон одинаковое условие победы - Обе стороны сходятся в прямом бою
Исходя из этих условий, сразу можно отсеять VIII, XIX и XX легионы. Почему? Потому что Повелители ночи - это больше про террор, нападения на инфраструктурные объекты с целью внушить страх. А как известно астартес достаточно устойчивы к этому фактору, то есть Сыны Кёрза теряют своё основное оружие - страх; Бусти ругается на длинные сообщения продолжу ниже
То сильными окажутся легионы которые сильны в технике, скорости и ближнем бою.
20й в чистом поле не добьётся вообще ничего. Камон чистое поле, все, всё у всех на виду. Пожиратели миров с гвоздями мясника будут расстреляны в упор потому что скорость и адекватное рассредоточение не про них. Несуны вообще драться толком не умеют, как выхватывал Лоргар как лошпед на Истваан все помнят.
И наконец лучшие воеватели в условиях стенка на стенку в чистом поле: Саламандры и Тысяча сынов.
Скоростью и стремительностью не блещут но им и не надо. Нападать на них быстро или мастерам в ближнем бою тоже бесполезно потому что испепелят либо колдунством либо огнём и крутыми мультимельтами и плевать на твой бронявый обвес и мастерство уворачиваться.
Кто на них первым поедет полетит или побежит тоже все равно. Их оружию плевать кто ты: танк терминатор рядовой воин с болтером или дредак, броня тут бесполезна! Волки на Просперо не дадут соврать: Леман Рассы и прочая техника от магии была разорвана как грелка Тузиком.