Печатать просто. Часть 10. Базы
Поговорим сегодня про базы для миниатюр, как их печатать или не печатать.
Сразу обозначу, что есть одна большая тема которой касаться не буду...скорее всего никогда: базы с магнитиками под метализированные треи. Оно может интересно и перспективно с точки хзрения хранения и перевозки армии, однако я в ваху не играю, у меня и обычного то трея для минек нет, а потому и практики применения подобных технологий в обозримом будущем не предвидится.
Про базы не характерные для 40к (квадратные) и вышедшие из обихода (ну вроде как байкерские сосиски уже не канон, да и те "особые случаи" с базами со всякими там прорезями и отверстиями) я говорить не буду.
И да, если хотите ролик про базы, жижи, как это клеить и красить - рекомендую байтить Михаила, я рассмотрю тут только аспекты 3д печати.
И да, еще один момент: печатать базы - идея ниже среднего.
Попробуем немного в систематику.
Базы можно разделить на:
1. Обычные.
2. Для летающих юнитов. И нет, самолетные - это скорее в первой категории. Я про 32мм и 60мм блинчики со штырьком. Вообще, отличий от обычных наверное и нет, тут скорее все сводится к желанию сделать базы чуть ближе к оригинальной форме.
3. Кастомные. Это я или про декоративные или про базы для моделей, которые базами не комплектуются (танки, титаны и т.д.).
Далее, если я буду говорить про "базу", то имеется ввиду именно база, т.е. пластиковый блинчик определенного размера, без модификаций в виде какого-то рельефа.
Также введу такое понятие как "топпер", ну или накладка, рельеф...даже не знаю как еще можно обозвать. Так или иначе, под этим понятием подразумевается рельефная наклейка на верх базы.
Полагаю, что все в курсе, что актуальный размер баз указан на сайте ГВ...или форджи, также актуальный источник размеров баз - Вахапедия.
Я не ручаюсь за актуальность некоторых размеров, но можете ознакомиться с этим гайдом:
Базы
Тут вроде бы все просто.
Давайте посмотрим, как смоделировать базу:
Создали цилиндр.
Выставляем базовые размеры. Это будет база 32мм. Высота почти всех баз 4 мм (мелкие базы типа 25мм тоньше, флаерские тоже), но давайте для простоты все базы будут высотой 4мм.
Наклон боковой поверхности в районе 15 градусов. Если диаметр базы 32 мм, то диаметр верхней грани будет на 2 мм меньше, т.е. 30мм. Это соотношение справедливо для всех баз вахи 40к.
База как будто бы готова, но есть нюанс. Такая база тяжелее и в случае любой неровности на поверхности база будет стоять под углом, для этого у базы и вырезается внутренняя часть, стенки должны быть порядка 1мм.
Однако есть еще одна вариация, когда мы оставляем только кант толщиной 1мм и высотой 1 мм, а оставшаяся часть базы твердотельная:
Плюсы? такая база чуть более увесистая и минька становится более устойчивой, а еще она прочнее и более стабильна при печати.
Да, про печать баз...
Если намерены собирать армию трижды подумайте прежде, чем печатать базы. Почти любой вариант с 3д печатью по таким характеристикам как прочность и износостойкость, да и внешний вид с удобством использования проигрывают покупным пластиковым базам.
Базы продаются и в хобби геимсе и на озоне или вот:
Однако есть пара...проблемных случаев: базы для больших леталок, а точнее кресотобразная стойка
ну и до кучи та наклоняющаяся хренотень, которой компектуют как минимум импульсор и прочие марские антигравы
Воооот такие штуки проблемно купить, однако...печать - тоже вариант такой себе, вот не доверяю я 3д печатным деталям, находящимся продолжительное время под нагрузкой. Как альтернатива - продаются литые стойки и стойки из акрилового стекла. Вот это уже вариант! В идеале еще бы клеить их на дихлорэтан...
Да, еще в пользу покупных баз...монстровые. рыцарские и прочие "большие базы". Печатать их - тот еще квест...особенно на фотополимернике...
Базы из МДФ, акрилового стекла и ...прочее, что нарезают на лазерных резаках...воспринимайте это как эрзац. Если оргстекло еще может в чем то выигрывать. когда нужна прозрачность. то базы из МДФ выглядят обычно ниже среднего. зато у них есть интересный эффект, приклеенную к ним миньку достаточно легко оторвать...вместе с куском базы. Что хоть сколько нибудь уместно для случаев, когда собираете и красите вы отдельно базу и отдельно миньку.
FDM-печать...ииии...вообще то это норм тема. Печатаются базы быстро, выглядят хорошо, они достаточно прочные и стоимость печати низкая...
...Вот только для "печати армии" FDM-принтер менее пригоден и удобен, нежели фотополимерник, и далеко не все берут себе второй принтер.
Ах да. ПЛА - плохой вариант для баз, даже в случае покрашеных баз ры рискуете (ну, иногда ПЛА спокойно лежит 10 лет и не деградирует, но чаще, через пару лет превращается в тыкву), что через пару лет ваши базы превратятся в песочное печенье. Так что рекомендую для баз ABS или HIPS...но...они "проблемные" для многих принтеров, а потому, SBS или PETG.
Фотополимерная печать для баз...ну...я это не одобряю, если коротко. Фотополимер...это такая штука, которая иногда таки в тыкву превращается, и пофиг, если это марин, на нем будет не видно. А если поведет базу или она расколется...это уже не починить. Печатать большие базы (больше 60мм) крайне муторно, однако ниже я рассмотрю варианты, когда фотополимерная печать для баз уместна и удобна. Или какие нужны танцы с бубном, чтоб напечатать топпер для Таунара...
Давайте посмотрим пару примеров.Это оригинальные ГВшный базы с топпером. В случае овальной базы кант был зашлифован и почти незаметно. гда база переходит в топпер (и нет, это не 2 руинки, которые я приклеил на базу, высота базы с топпером минимум 6 мм, а база сама по себе 4мм)
А это литые базы...я ж не сказал еще про литые базы...это ваще жопа!
Не, ну вы видите, я эту хрень обезжиривал, а с нее и алкидный грунт облез...
Но, проблема литых баз выглядит в первую очередь так:
Это не лечится...вот вообще никак...хотя если вам нечего делать, можете пару часиков пошлифовать...только эта вас не защитит от самопроизвольных деформаций литья, ну это когда под нагрузкой база гнется просто стоя на полке...
Ок, я солгал, это лечится..3д печатью....так уж вышло, что у меня были эти базки для риптайдов в...энном количестве и решил я их разом превратить в топперы...но так как электрорубанка у меня не было, я решил сточить часть толщины болгаркой. У меня получилось, однако половину помещения покрыл сантиметровый слой очень воздушной стружки...Так я украсил мастерскую к новому году...в августе...
Воооот...это уже печатные базы:
Просто чистая, пара с накладками, напечатанными на ФДМ-принтере и еще базка с куском какой-то материнки в качестве топпера:
А, да, красивый же и ровный кант у базы?!)))) Для этого понадобился фрезер... Тогда я еще слегка себе костяшку пальца фрезернул....эх времена были...
А вот и те исключения из фотополимера:
Как же печатать базы?
Как то так. Даже если базу немного "поведет", гораздо легче будет подточить тонкий кант, нежели пытаться выровнять большую плоскость.
Почему бы не печатать как надо по правилам с поддержками?!
Уверены, что хотите пояснений?! Если кратко, даже так есть шанс...я бы даже сказал, что процентов 50, что такая база будет кривой, или сразу после печати или после засветки...
Хотя можно так:
Так или иначе, я продолжу пропагандировать вариант с базами, которые покупаются или печатаются из пластика...
Ах да, еще у меня была история с клеем титан и базой дюнкроулера
Почти год было нормалек и...
ну как-то так:
А вот толстенькая 3д печатная из пластика так бы не сделала.
А? что? нужен еще христоматийный пример?
Ну вот, пример из категории...
Ну кароч база с топпером и напечатана без поддержек:
Да нормально вышло! Правда?
Вот про эту проблему я умолчу:
Пофиг. как оно снизу выглядит и да, это база для магнитных треев, но эта хреновина по центру работает как элемент поддержки. Без нее удачно бы не напечаталось...и да, принцип то рабочий ...для баз менее 40го диметра.
Можно придумать и систему поддержек по центру...а если уж очень срочно нужно напечатать подобную базу, а по центру там ничего нет и базу при печати отрывает, берите первую попавшуюся модель и используйте ее как элемент поддержки:
Почему не рекомендую печатать так? Так базу сложно отделить от платформы, кант всратый слегка...или не слегка, да и повредить его легко при отделении от платформы. Ах да, для подобного используют магнитную платформу. Это когда на основную платформу приклеивают магнитную наклейку и к ней магнитится металлическая пластина. на которой и печатается модель, а так как она на магните ее легко снять и можно слегка гнуть...Мне оно никогда не было надо, а потому не покупал...хотя может стоит затестить...
Новость дня, я простыл и сижу с температурой на улице +30...ха ха ха...Это такое оправдание за особо пессвязное повествование.
Топперы.
Тут больше проблем с тем, чтобы найти модель, а не напечатать...
Как минимум, не плохой бесплатный стартовый набор баз пригодныхдля вахи:
Можно поискать по тегу
Как сделать модель того самого топпера?
Просто, блин...и сложно...нам нужен кругляш, который будет на 2 мм меньшего диаметра, чем диаметр базы. Толщина?!...ну, верхний предел оговаривать смыслап нет, это ух зависит от того, на сколько вы хотите миньку приподнять, а вот минимальная толщина 0.5мм, как минимум. по краю, если даже будут провалы где-то в центре - не так важно.
По большому счету можно промахнуться в диаметре на пару миллиметров в обе стороны. лишнее можно сточить, а если топпер меньше, замазать края пастой.
Предположим, у нас есть готовая база, как из нее сделать топпер?!
Да просто закидываем в слайсер "как есть и опускаем по оси Z, предварительно подгоняем масштаб для соответствия диаметра.
А все, никакие манипуяции в редакторе не нужны. При этом, можно взять любые подходящие модели и просто разместить их в нужных местах (главное, чтобы все более или менее касалось поверхности):
И все, печатаем прям так, без поддержек.
и получится...на 3 из 5. К примеру у черепушки какого-то динозавра зубки верхней челюсти без поддержек не напечатаются, у цветка есть тентаклюши. у них тоже кончики без поддержек не напечатаются.
А что? надо прям идеально? чуть подрезать, подшкурить и будет норм!
База не должна отвлекать внимание от миньки, так что непреднамеренный "баттл дамаг" - не проблема.
Не могу не отметить, что у топперов есть ключевой недостаток:
они, блин, с непредсказуемым рельефом не учитывающим, как на нем будет минька стоять.
А у нас не всегда есть возможность и время предусмотреть выемки для ног.
Ну вот. базка моего...точнее Таунара Михаила.
Деталек много, но более или менее возможно выставить все так. чтобы обьекты не пересекались (ну. т.е. 3д модель нужно ставить в позу, которую реально выставить у физической модели). И тут уже можно предусмотреть места для ног.
Отдельный квест: когда нужен топпер на базу 160.
По факту, блинец поделен на 4 лепестка по форме как нижний. но из них вырезан постамент. который печатается отдельно. плюс отрезана рука и голова статуи (но это "родная" члененка модели).
Ну да, в итоге все собирается. Интересно, через сколько лет Михаил его покрасит?!
По факту, для баз больше 60мм топпер особо и не нужен, нужен набор украшательств, которые приклеиваются там, где не будут мешать модели, а остальное замазать жижей. это уж если вам творческая моча в голову ударила...можно провернуть такое, а потом пожалеть. Вообще, хороший пример в этом плане - дрон-штормсюрдж. Это то летающее блюдце, которое стоит у Михаила на полке, но не было ни в одном репорте. Ну ок, оно было в анбоксе посылки :)
Прикол с ним в том. что у модели 4 ноги, но так вышло. что автор делал ее под круглую базу 130....а не под рыцарский овал. И...мдэ...у модели крайне ограниченное количество поз, в которые можно поставить.
И само собой топпер на базу я взял под модель не подстроенный.
Квест: 1. приклеить к базе ступни так. чтобы модель теоретически могла поставить ноги в те места....а. точно, так нельзя. вернемся на шаг назад. 0. гравером выпилить места под ступни. 2. нога состоит из 4х деталей * 4 ноги +1 таз...в общем. квест был в том, чтобы склеить это все и не провалить баттл шок тест, ввиду ограниченных возможностей подвижности модели. А Михаил жаловался, когда клеил ноги рыцаря....В итоге, пришлось одну ногу ломать и переклеивать там колено, а другую ногу обламывать и менять место крепления к базе....а иначе паззл не складывался. А, да. там где то еще был пункт 3. Profit.
Так что я просто обозначил проблематику. Проше обойтись кучой битсни и украшательств. чем готовыми накладками на базы. Для пехоты или всякой мелочи это да, норм решение.
А? Что? я не рассказал про флаерские базы?...
А там нет простого рецепта. Печатайте топпер толщиной от 1 мм и сверлите по центру отверстие под стойку. Или приклеивайте там какой-нибудь столб и поверх него магнит....а, ну или как я, используйте гвоздь 2 мм.
Кастомные базы? А это задача со звездочкой и зависит от вводных. Посмотрите дарк мехов про Агли бастарда.
Мало ли кому надо модельки баз:
blend
base.blend2.85 Mb
Чем клеить и как заделлывать пустоты?
Каюсь. Совсем про это забыл, хотя тут будет повторение моментов, которые когда-то уже описывал.
Ответ на вопрос прост: цианакрилат - наше всё! А еще лучше суперклей-гель. А можно и эпоксидку.
У меня был опыт "утилизации" того самого универсального клея из набора фикспрайса, чтобы приклеить топперы к базам, я так лоханулся с базами великих кнарлоков. А было там 3 довольно большие базы. Одна приклеена суперклеем и с ней было все легко и просто. Вторая универсальным клеем и через часа 3 смола вздулась и потрескалась, пришлось использовать струбцины и прижимать топпер к базе в ожидании высыхания, а потом заделывать отверстия. А вот третью базу я клеил на Титан...закончилось тем, что топпер дня через 3 согнулся лодкой и отклеился от базы...так как растворитель из него впитался в смолу, а также у этого клея была посредственная адгезия к SBS-пластику.
Учитывайте, между топпером и базой достаточно большая площадь клеевого шва, который быстро застынет по краю и крайне медленно по центру. С суперклеем и любыми двухкомпонентными проблем не будет, а вот клеи в которых есть "испаряющаяся" составляющая, будь то растворитель или вода, не подходят. Даже условный ПВА вполне может впитаться в фотополимерную смолу. Не стоит забывать, даже если все приклеится нормально, такая база может со временем самопроизвольно деформироваться!
Обозначу ситуацию со всякими "жидкими гвоздями"...тоже нет. Двухкомпонентные автомобильные шпаклевки. Был у меня такой опыт, когда есть большая банка этой шпаклевки, к ней в комплекте тюбик в котором 1грамм отвердителя и эта жижа полимеризуется минут за 5-10. Ну я и попробовал замешать "немного". Соотношение компонентов А и В там было порядка 50:1 (или 100:1...не суть) мало того, что я промахнулся с сотношением, когда речь шла о замесе 5-10 гр шпаклевки, так я еще не сумел это достаточно хорошо размешать. Итого, зашпаклеванные этой хреновиной базы лежали месяца 2 и, что было ожидаемо, оно не отвердело, пришлось вычищать эту гадость с нескольких десятков баз (это были базы всей некронской части Индомитуса)... С тех пор шпаклевку не трогаю...
Однокомпонентные автошпаклевки, да и просто однокомпонентные шпаклевки, которые хоббийного применения, я бы отметил как "условно пригодные". Если наносить их тонкими слоями. которые за несколько минут отверждаются, проблем быть не должно, однако стоит учесть, что они также содержат в себе растворитель, который впитывается смолой.
Чуть не забыл! Строительные смеси! Там же тоже есть всякие шпаклевки, которые таааак напоминают текстурную пасту! (Это я когда-то так думал). В общем, выглядит как норм тема, но плохая адгезия и легко трескается. Можно попробовать запузыривать туда побольше клея ПВА, чтобы состав был хоть немного более стойким к деформациям, но ничего путного не скажу, попробуйте сами.
Клеить фотополимер фотополимером....или к пластиковым или печатным базам клеить на фотополимер топпер. Ну...Если топпер тонкий, то можно, но учтите, что засвечивать подобное надо достаточно долго. Если за окном жаркое солнечное лето, то недельки должно хватить.
А вот в ситуациях. когда вы хотите зашпаклевать всякие косяки, заделать трещины, приклеить мелкие детали или смоляную миньку на смоляной топпер, то вариант рабочий. Только если ваша минька имеет пятно контакта с базой не многим больше тапочка спейс марина, да и чтобы засветить фотополимер под марской ногой нужно продолжительное время.
А вот если и база и топпер из пластика, можно использовать все, но осторожно! Это референс к той базе Дюнкроулера, которую вроде как не особо агрессивный растворитель клея титан смог деформировать. Если база печатная и толстая, проблем вообще быть не должно, хотя, будьте внимательны с базами больше 100 диаметра, при приклейке топпера к базе прижимайте все струбцинами к какой-то плоской поверхности (к стеклу, фанерке и т.д.).
Для пластиков SBS, PETG, PLA, и...прочих, которых ацетон не берет, идеальный клей - дихлорэтан, напомню, он же отличный клей для оргстекла.
Кстати, я уже признавался, что Орка Михаила заполнена монтажной пеной?))))
Ну да, можно (НА ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ?!) клеить и монтажной пеной, но на свой страх и риск :)
печатать просто
Old_Sol
Добрый день, может кому-то пригодится, печатал базы для армиджера и квесторива на FDM принтере после шлифовка торца и промазиваем смолой для sla принтера и засвечиваем и снова шлифуем. После грунтовки бази можно на SLA принтере дописать окружение или использовать детали которые нормально не напечатались. Большое спасибо за пост.
May 29 2023 07:50
Антон
Old_Sol, Спасибо, совсем забыл написать про то чем клеить и заделывать швы. Дополнил пост.
May 29 2023 08:59