Книжный клуб "Авантюрин"

Книжный клуб "Авантюрин" 

Чтение - это модно! (и не только классикой единой)

28subscribers

11posts

goals1
$17.9 of $707 raised
Донат в поддержку автора, чтобы автор мог больше времени уделять книгам и новому книжному контенту :)

Первое обсуждение по "Двум капитанам": части 1-3 ("Детство", "Есть над чем подумать", "Старые письма")

Друзья, привет :) А вот и первый пост для обсуждения по нашим с вами чтениям романа Каверина. Сразу извиняюсь: я поняла, что наверное сразу три части - это было слишком много, почти треть книги. Напишите, пожалуйста, кто не успел прочитать их. И я буду с вами на связи, когда вы дочитаете и захотите поговорить про них :)
Мне роман просто ОЧЕНЬ нравится, жалею, что раньше не читала его. Язык простой, что очень соответствует Сане, который сам из простых людей. Но боже, как увлекательно читается, какие повороты сюжета... 
С самого начала поражает глубина трагедии из-за стечения обстоятельств: Сашка случайно потерял нож, когда не делал ничего плохого, не мог говорить и доказать невиновность отца, и из-за этого сначала потерял его, а потом и всю свою жизнь. Нарочно не придумаешь такого... Вообще многое в этой истории отдано на откуп случая, и иногда промелькивает мысль "да ну не может быть, не может все так одно к одному складываться". Не было у вас такого?

Саня меня несколько возмущает, но об этом ниже. Дальше по сюжету порадовало, что, попав в коммуну, Григорьев собирался сбежать, но его удержали чтения сказок. Он захотел научиться читать сам. Вот она великая сила литературы :)
Забавная штука "Суд на Евгением Онегиным". Можно было бы и правда написать современные пьесы, но заодно и такой же суд над Григорием Печориным, например.

Из интересных моментов замеченных.
а) Во-первых, Кораблев на собрании в школе упоминает про ультиматум советской власти, реагировать на который призывает вступлением в ячейку по поддержке развития сил авиации (ОДВФ). Я погуглила, и это действительно было.
Ультиматум (Нота) Керзона - вручена 8 мая 1923 года. Подробнее почитать о ней можно в Википедии (жми). Ответом на ультиматум стали многотысячные демонстрации в России. И... чтобы не поддаваться требованиям империалистов было решено развивать авиацию, которая была ключом и сильнейшим орудием в потенциальных будущих войнах. Поэтому Санька и решил стать летчиком. Вот хорошо объясняющий ситуацию плакат:
б) В романе идет речь о правилах развития воли, которые сам себе придумал Саня. Не знаю, сам он их придумал, прочитав Толстого, или как, но эти правила почти дословно повторяют "правила жизни", которые в 18 лет придумал для себя Лев Толстой (и всю жизнь им следовал). Точь-в-точь как Саня. Например, Санины правила: "не выражать своих чувств наружно", "не заботиться о мнении людей, которых презираешь", "спать как можно меньше, потому что во сне отсутствует воля" - это из "Двух капитанов".
А вот как было у Толстого: 
1) Каждое утро назначай себе всё, что ты должен делать в продолжение целого дня, и исполняй всё назначенное даже в том случае, ежели исполнение назначенного влекло за собою какой-нибудь вред. Кроме развития воли, это правило разовьёт и ум, который будет обдуманнее определять деяния воли. Правило 2) Спи как можно меньше! (сон, по моему мнению, есть такое положение человека, в котором совершенно отсутствует воля). Правило 3) Все телесные неприятности переноси, не выражая их наружно.
Видите сходство, да? Подробнее о правилах Толстого (большинство из которых сомнительные и даже вредные, кстати) я писала в блоге, можно если интересно прочитать тут (жми).

А теперь пошли вопросики к роману, за которые вы меня закидаете помидорами скорее всего.
1) Честно сказать, мне конечно нравится Саня, он вызывает уважение и восхищение, но все-таки его отрицательные черты нельзя игнорировать. Он возмутил меня эгоизмом, когда решил сделать, как ему лучше, и сбежал с Петькой, а сестру бросил на произвол судьбы в этот детдом. "Сердце щемит, но я стараюсь не думать о Сане." (с) Молодец, елки-палки... И потом восемь лет не удосужился хотя бы написать узнать как она там. И она его за это не упрекает, когда он приезжает в Энск, его встречают как дорогого гостя. Ну здрасте, чем он заслужил то? =/
Потом, он упрям и твердолоб как баран. Слишком импульсивный, слишком прямолинейный, как электричка, которая в лоб несется. Захотел - Ромашова ударил (за дело, признаю), а потом дал затрещину девчонке - это нормально? =/ Вот эти мелочи мешают мне лично прямо полюбить его изо всех сил, но уважение конечно никто не отменял. 
Петька тоже "настоящий друг", который клятву давал - смылся и бросил Сашку одного =/ 
Валька тоже удивил. Да, честное слово это важно, но очевидно, что с Ромашовым была отвратная ситуация, и тут честное слово не работало? Честно и правильно было бы пойти и рассказать обо всем... Глупо как-то.
Меня одну неприятно царапнули эти моменты?

2) Мария Васильевна. Почитала отзывы на разных сайтах, и много где ее характеризуют как безвольного слабого персонажа. Увы, совершенно согласна. Сначала я ее уважала, что она чтит память мужа. Потом недоумевала, когда она отказала Кораблеву - почему?! Если явно он ей нравился и видно было, что сам он в нее влюблен? Чтобы дальше мужа ждать? А потом выйти за Николая Антоныча? Это вот вообще прямо... Как можно было прогнуться и ВЫЙТИ за него? ЗАЧЕМ? Это я вообще не поняла. Ну и конечно конец истории с ней... Слабый поступок слабого человека - она выбрала не бороться, а избежать борьбы. Поэтому мне ее совсем не жалко. Жалко ее дочь и мать, о которых она совсем не подумала. Кораблева жалко. А ее нет.
Ну и вопрос - вините ли вы Саню в том, что случилось с МВ? Или он не виноват, не знал, не мог предвидеть и просто говорил прямо как думал? Он это часто делает, кстати, не понимая, что сначала надо подумать, а потом сказать, и тем создает проблемы и себе, и другим.

3) Еще вопрос - почему Николай Антоныч сразу не выгнал Григорьева, когда понял, что тот все рассказал Кораблеву? Мог же. Был какой-то закон, что нельзя из школ и домах беспризорных выгонять? Это же было самое логичное - не только "отказать от дома" ему у Татариновых, но и вообще выкинуть из школы.
4) Еще вопрос - почему Нина Капитоновна отказалась разговаривать с Саней, когда Ромашка всем разболтал, что Григорьев любит Катю? Это было разве не очевидно? В чем проблема-то, что все узнали?
📚 ЧИТАТЕЛИ! Делитесь в комментариях:
1) во-первых и в-главных :) Вашими эмоциями от прочитанного, тем, что вам запомнилось, что зацепило, какие вопросы и идеи приходили в голову во время чтения первых трех частей?
2) во-вторых, что вы думаете про вопросы, которые я выше озвучила?
3) в-третьих, вот какой момент. Начав читать, в моменте я поймала себя на мысли о том, что хочется просто как говорит подруга "поорать про эмоции, потому что это ААААА что такое делается".
Вот я и подумала - а может быть создать отдельный чат для таких вот "обсуждений-в-моменте"? Но получится, что он будет жутко спойлерным, и те, кто еще только начали, уже узнают, чем обернулась немота Саньки - какой кошмарной трагедией =/ 
Как считаете - нужен чат? Или ну его, потому что будут спойлеры? И обсуждений достаточно, чтобы там высказать все запомнившиеся эмоции без "ААААА в моменте"? Делала про это ГОЛОСОВАНИЕ - проголосуйте вот тут (тык) или пишите мнение в комментариях под этим обсуждением.
4) и в-четвертых :) Скажите - вот такие длинные тексты из многабукв это вам ок или не ок, и лучше бы покороче, без таких подробных размышлений-изложений? Я стараюсь найти какие-то интересные материалы показать, чтобы лучше понять текст, вычленить основные вопросы моральные такскть. Надо это все или просто писать "роман классный, нравится, как вам?"

📚 ЧТОБЫ НЕ ПРОПУСКАТЬ ПОСТЫ ПО "ДВУМ КАПИТАНАМ" Слева под аватаром блога есть кнопка "отслеживать". Нажимайте, и оповещения о новых постах будут приходить вам на почту - очень удобно :)

P.S. Запомнились цитаты:
1) "На прощанье я получил от Кати книгу "Елена Робинзон", а в залог оставил честное слово - переплет не сгибать и страницы не пачкать."
2) "Ну ладно - влюбился так влюбился. Давай-ка, брат, спать".
3) "- Ты споришь с Достоевским? Я отвечал, что - да, спорю, и что спорить с Достоевским - это еще не идеализм."
4) "У Гоголя все герои - небокоптители, кроме типа Тараса Бульбы, который все-таки кое-что сделал согласна своим идеям. Но Гоголя нельзя за это винить, потому что тогда была такая жизнь. ... Валя заметил, что у Гоголя есть ещё какой-то положительный тип — помещик Костанжогло из второй части «Мёртвых душ», которую Гоголь сжёг, но я возразил, что раз сам Гоголь её сжёг, стало быть, не о чем и говорить. Кроме того, помещик не может быть положительным типом." :)
Всем привет) очень люблю эту книгу с детства. Спасибо за возможность вновь перечитать ее)).
На протяжении всего времени, что ее читала, не отпускала мысль о том, как непросто жили люди в то время. И несмотря ни на что стремились к счастью, к правде, к знаниям. 
Хотелось бы отметить, что за любое мнение помидорами не закидывают;) поэтому по первым двум пунктам :
1) Саня такой же человек, ему также свойственны разные поступки, но он честен и благороден, и за это о всегда мне нравился))
.
Андрей Буланов, ну вы прямо усиленно притягиваете за уши, мне кажется(
Ольга Короткова, спасибо за обоснованное пояснение
2) Мария Васильевна очень несчастная женщина. Рано потеряв мужа, с ребенком на руках, куда ей было податься? А Николай Антоныч обхаживал ее, добивался, убеждал что без него она не сможет, все эти годы убеждал ее и убедил ее в своей благодарности к нему. Ведь он не думал, что спустя такое длительное время всплывут факты, письма и докажут обратное. Думаю, когда она узнала о письмах, ей стало страшно от осознания что свою любовь она предала, связала свою жизнь с тем кто обманывал ее все эти годы. И поэтому не смогла себя простить и наложила руки на себя
Книжный клуб "Авантюрин", ожидаемый вопрос.
Вы не заметили ещё, что в книге о большинстве событий говорит исключительно Григорьев.
Он пристрастен, несправедлив, необьективен, обладает всеми признаками расстройства поведения.
Бродяжничество, насилие, импульсивное желание убивать, полная потеря контактов с родными и близкими. 
Это нормально, да?
Тем, кого бездоказательно обвиняет Григорьев просто заткнули рот.
Ну а сталинский сокол, вступивший в ВКП (б), в роковые доя страны 30-ые, я вижу, тут кумир для всех.
Как думаете, что сказал тов. Григорьев, на партсобрании, где до лётчиков довели информацию о расстреле гнусного гада,  главного по ВВС при Сталине, тов. Алксниса???
Андрей Буланов, у нас с вами диаметрально противоположный взгляд на героев и события
Марья Васильевна показалась мне инфантильным человеком. Поверила на обвинения в адрес Ивана Антоновича из уст несовершеннолетнего подростка, не проверив факты. Покончила жизнь самоубийством, оставив несовершеннолетнюю дочь и престарелую мать, не подумав, как они будут выживать в холодное и голодное время?
Татьяна Баева, у нее была как минимум  депрессия, тяжелая  скорей всего. 
Страшная болезнь, не понаслышке знаю
Татьяна Баева, инфантильный - хорошее слово, верное, да.
Виноват ли Саня в смерти М.В.? Я думаю, что нет. Он еще подросток, не вполне осознаёт, что говорит, думает, что всегда прав. Это взрослым надо быть в разных ситуациях мудрее. Почему И.А. не выгнал Григорьева из школы? Я думаю, здесь поступил разумно. Школа-  государственное воспитательное учреждение для беспризорников, а дела И.А.- Кораблева_ Григорьева- личные взаимоотношения. Почему Нина Григорьева не стала разговаривать с Саней? Может в то время было не прилично  выносить личное на общее обсуждение. Тем более, что Катя из интеллигентной, обеспеченной семьи, в их доме есть домработница, а Санька беспризорник, государственный ребенок. Будут в обществе обсуждать.
Книжный клуб "Авантюрин", а вот по этому поводу, в книге же не говорится чего там Ромашка наплёл, с него станется)))
Виталий Симаков, и то верно)
Мне показалось темп чтения обсуждения будет менее стремительным
По Ольгиным вопросам
1. Потерянный нож, мало повлиял на судьбу отца. Он от болезни умер да, в тюрьме. Больной был уже.
Поведение в отрочестве юности Гришорьева асоциально. Людей он готов убивать  причем тех с кем учится и живёт под одной крышей.
В наше время, он был бы уже судимым.
2. Мария Васильевна. Вдова, и этим всё сказано. Отдельная большая тема Кто этого не пережил,  не поймет её
Это я как вдовец говорю, 9 месяцев уже как.
Пообщался с вдовами, немного представляю  как они горюют.
В смерти МВ Саня крепко виноват.
Выполз со своей никому ненужной правдой
3. Николай Антонович один из немногих положительных персонажей в книге.
Не забывайте, отрицалово о нем распостраняет лицо заинтересованное,  - Григорьев.
Книжный клуб "Авантюрин", не так все было.
В гибели экспедиции виноват капитан Татаринов. Об этом в тексте говорится прямо.
Авантюрист, мягко говоря
Книжный клуб "Авантюрин", а как прикажете управляться с подростками, прошедшими через пд беспризорничества?
Малолетними преступниками?
Вспомните Республику Шкид и дилогию Макаренко, они попроще будут
1) Мне очень нравится книга. Действительно, благодаря простому языку она читается "на одном дыхании". Но для меня книга очень "переживательная". Очень много эмоций при прочтении испытываю от восторга до страха и от страха до "рука-лицо".
2.1) - Мне нравится, что Саня не чисто положительный персонаж. Мне кажется, его негативные черты (импульсивность, эгоизм) делают его настоящим и живым. Люблю таких персонажей. Его побег меня возмутил до ужаса, конечно. Нельзя так бросать семью, так еще и не писать им 8 лет. Да и в Энск он не к семье поехал, а за Катей, что тоже его не красит. Но, мне кажется, тот теплый прием, который ему оказали связан с безграничной любовью к нему сестры и тети Даши, тем более они думали, что он погиб. Наверное, счастье от того, что он жив, перекрыло обиды. И да, меня тоже зацепили те моменты, о которых написано в посте. Сильно..
lizzz_ko, вот, да, точно - книга переживательная! я поэтому про чат и подумала - в моменте хочется куда-то написать вопли возмущения или восторга))
Согласна, что негативные черты делают его живым, может, дальше он их поумерит.
По поводу перекрытых обид - он даже не извинился перед ними, что так их бросил... как правильно сказала Катя: "Свинья!")
lizzz_ko, продолжаем разговор :)  https://boosty.to/avantyurin_book/posts/5b2cf094-c083-4a8f-b5ad-7a0a478ef988
2.2) По поводу МВ соглашусь с характеристикой. Мне кажется, что после потери мужа она потеряла и себя. Неспроста она совершила свой финальный поступок. И это печально, но, мне кажется, неизбежно. Она слишком слабая, чтобы продолжать жить, а известие о предательстве Николая, по моему мнению, заставило ее думать, что связав свою жизнь с ним (и тут лично у меня вопрос ЗАЧЕМ?), она предала супруга. Саню в ее смерти не виню. Глупо винить его за решение, приятое другим человеком. Он явно действовал из добрых побуждений.
2.3) Может то, что Николай не выгнал Саню говорит о том, что он не такой плохой человек? Выгнать на улицу ребенка, который предупредил другого человека о том, что его хотят выгнать - слишком жестоко. 
2.4) Тут мне тоже было непонятно... Странная ситуация, но может издержки того времени?
3) Я бы с удовольствием вступила в чат (кстати, в тг есть возможность спрятать спойлер под "снег")
lizzz_ko, выгон на улицу ребенка-сироты, да еще в период "военного коммунизма", да еще в период, когда активно шла борьба с беспризорностью и безграмотностью, да еще бывшим купцом, был бы расценен однозначно как вражеские действия по отношению к советской власти. Учитывая родословную АНтоныча ему бы за такую выходку ни много ни мало - расстрел бы светил. 
Поэтому он был весь такой из себя угодливый, старался всем нравиться
Ольга Короткова, да, вы правы :) так действительно логично
4) Мне очень интересно было прочитать такой подробный отзыв о прочитанном (я и сама тут простыню накатала, упс)
Книжный клуб "Авантюрин", давно хотела иметь возможность высказаться о прочитанном, но в моем окружении мало читают) или читают не то, что я) поэтому я прям душу отвела)
lizzz_ko, понимаю, у меня примерно такая же история
Продолжу свои впечатления. В жизни детей Григорьевых больше участия приняли чужие люди, чем родители. После смерти мужа мать с детьми уехала зимой  в деревню, в разрушенный, холодный дом. Через 3 недели вернулась, оставив детей на попечение престарелой, больной Петровны, которую детям пришлось опекать. Доктор И.И. научил говорить немого ребенка, делать игрушки. Родители не могли  лечить, но хотя бы не обзывали его за этот недостаток, как делала мать. Т. Даша очень обрадовалась, когда Саня стал говорить, мать осталась равнодушной.
Мать не препятствовала отчиму, когда тот стал издеваться над детьми; избил до полусмерти сестру за разлитую рюмку масла, сама стала избивать сына. И ребенок сбежал от такой жизни. Далее на страницах романа он говорит, что всю жизнь искал в чужих семьях тепло и уют. Худенький, черный мальчик в широких штанах выстоял, не сгинул в хаосе разрухи, прибивался к хорошим людям. Стойкий оловянный солдатик.
Татьяна Баева, вот кстати почему мать не вступилась за детей перед отчимом мне тоже непонятно(
Книжный клуб "Авантюрин", есть такой тип женщин, когда им просто необходимо чтобы в доме был мужчина. И для них неважно как он относится к ней или к ее детям. Скорее всего Аксинья тоже была такая,  если не замечала или не хотела замечать этого, работая наизнос, забывая о еде...
Автор, с Саней вы местами перестрожили.
Начнем с побега и "бросания сестры". 
Не забываем, что пацану тут 10-11 лет и он находится под влиянием более старшего друга. Свою волю он начнет вырабатывать позже.
Помочь ей, оставшись в городе - он бы все равно не смог. С собой взять - тоже нереально, даже сам Санька с трудом, чудом не погибнув, добрался до Москва.
А так у него было понимание, что Саше достанется больше анимания, если у тети Даши и Сковородниковых останется лишь один ребенок на попечении. Они же все равно намеревались через полгода их из приюта забрать.
Книжный клуб "Авантюрин", понимаете, вы судите с точки зрения относительно благополучного человека, который до гипотетической потери родителей жил в относительно комфортных условиях. 
Саня с сестрой - выживали. И вполне неплохо справлялись с этим процессом. 
В данном случае сестра была в довольно надежных руках - тети Даши и Петиного отца Сковородникова. Побег парней давал Саше шанс не угодить в приют, а остаться у них на попечении, что в итоге и случилось. Саня свою жизнь подверг нехилой опасности, зато Сане дал возможность остаться в семье.
Ольга Короткова, ну да, тоже верно
" Это же было самое логичное - не только "отказать от дома" ему у Татариновых, но и вообще выкинуть из школы."
Я думаю, за такое самоуправство он бы не только с должности полетел, но и под уголовный суд загремел. В то время, когда страна борется с беспризорностью и всеобщей безграмотностью выкинуть подобное - это объявить себя врагом советской власти. У него и так прошлое не ахти - Татаринов из купцов. А с таким поступком можно и под расстрел угодить
Ольга Короткова, вот я поэтому и уточнила, так как сама не очень хорошо разбираюсь, что могло бы быть за такое самоуправство) спасибо за пояснения)
"
 Еще вопрос - почему Нина Капитоновна отказалась разговаривать с Саней, когда Ромашка всем разболтал, что Григорьев любит Катю? "
А почему Вы так уверены, что Ромашка сказал именно это? Он мог и от себя чего присочинить. Типа, слышал в спальне разговор с Валькой фривольного характера. А уж НА наверняка помог бы подобрать нужные фразы, которые старушку до нутра достанут
Ольга Короткова, я наивняк - думала, что Ромашов рассказал именно то, что видел)))
А я ждала когда книга по почте придёт из другого города, с опозданием буду читать, книжка старенькая, с пожелтевшими страничками, 1957 года выпуска, можно сказать раритет. В библиотеке нашего города эта книга всё время на руках, а в книжном магазине в наличии есть только в подарочном формате стоимостью аж 3000 р. Начала с удовольствием читать, уже  50 страниц прочла, интересный роман, раньше не читала, экранизацию в детстве смотрела, но плохо помню содержание, читается быстро и легко. Cпасибо Ольге за ее интересный блог, как раз была в поиске мотивации к регулярному чтению!)heart
Любовь Коняева, как здорово слышать, что блог мотивирует людей на чтение. как у вас дела, где сейчас читаете? нравится роман?
Любовь Коняева, если вы еще читаете, то у нас уже следующее обсуждение есть  https://boosty.to/avantyurin_book/posts/5b2cf094-c083-4a8f-b5ad-7a0a478ef988
Всем привет 😊
Читал эту книгу но давно, с удовольствием вспоминаю, книга очень интересная
Времени не хватает поэтому слушаю аудиокнигу
Оля согласен с тобой, определённый эгоизм у Сани присутствует
Бросил сестру на 8 лет и даже не интересовался, что с ней
И если бы Катя не поехала в Энск неизвестно когда вообще он бы туда собрался
Марию Васильевну жаль конечно но тут автор не полностью раскрыл её мотивы
Я тоже не понял почему она вышла за НА в не за Кораблёва,
Исключить Саню без серьёзного повода НА видимо не имел права
А Нине Капитоновне Ромашка мог и насочинять всякого
Сергей Лонгфелло, выше Ольга написала, что МВ связана чувством долга по отношению к НА. но я как человек сердца, а не разума, не могу понять, как можно было на такое подписаться(
Сергей Лонгфелло, продолжаем разговор :)  https://boosty.to/avantyurin_book/posts/5b2cf094-c083-4a8f-b5ad-7a0a478ef988
Все заметили, что под одной обложкой 2 книги?
Они даже стилистически различаются, довоенная и военная части
Андрей Буланов, да, это очень заметно. но об этом я расскажу в последнем финальном обсуждении - почему так)
Уважаемые читатели "Двух капитанов"! Чтения- обсуждения сдулись или я пропустила? Спасибо за ответ!
Татьяна Баева, ни в коем случае! Вот сижу пишу посты за 2 недели. Уезжала в Новосибирск, а, приехав, заболела, поэтому на прошло неделе не было обсуждения, но сегодня все наверстаем! ❤️
Татьяна Баева, вот, можно обсуждать дальше :) 
https://boosty.to/avantyurin_book/posts/5b2cf094-c083-4a8f-b5ad-7a0a478ef988
Я тоже нагоняю. Вроде со всеми выровнялась.
Говорю что думаю. Делаю что хочу., это отлично!) я сегодня вот только что выложила пост для обсуждения 6 и 7 частей, вчера был про части 4 и 5
Только ссылка на новое обсуждение не копируется и открывается почему-то
Говорю что думаю. Делаю что хочу., я попробовала скопировать вот ссылку из своего предыдущего комментария - копируется и открывается thinking_face
Говорю что думаю. Делаю что хочу., вот прямо тут под окошком, где вы пишете комментарий, есть кнопка "перейти ко всем постам". Нажимайте на нее и листайте вниз :)
Go up