Интервью/Гийом Деаз: "Жан-Люк Меланшон будет нашим кандидатом на следующих президентских выборах"

Гийом Деаз: Да. Меня зовут Гийом Деаз. По образованию я инженер в области ядерной энергетики. Работаю на EDF (Французская электроэнергетическая компания). В то же время я профсоюзный активист, профсоюзный делегат в моем инженерном центре. А еще, кроме этого, я лично давно являюсь активистом движения “Непокоренная Франция”, а также участвую в деятельности левой партии, которая является небольшой частью “Непокоренной Франции” (Partie de Gauche).

Ваня: Хорошо, и вот мой первый вопрос к вам. Конечно, сейчас очевидно, что есть, можно сказать, небольшое напряжение в новом Народном фронте, в частности, между Коммунистической партией и Социалистической партией. Например, завтра они собираются на встречу с господином Макроном. Что вы думаете об этой ситуации? Потому что, на самом деле, наши читатели, которые действительно интересуются французской политикой, особенно левым движением, считают, что это своего рода предательство.

Гийом Деаз: Действительно, это очень важная и интересная тема. Позиция “Непокоренной Франции” с самого начала была очень ясной. Нужно помнить, что происходило несколько лет назад, чтобы понять текущую ситуацию. С самого начала, в 2022 году, после президентских выборов, появилась NUPES.

NUPES была создана благодаря тому, что “Непокоренная Франция” подтолкнула все партии: социалистов, коммунистов и “Европа Экология — Зеленые” — к созданию этого союза, который принес свои плоды. В 2024 году появился «Новый Народный Фронт», который вновь был инициирован “Непокоренной Францией”. Таким образом, “Непокоренная Франция” действительно стремится объединить все левые партии. Поэтому, когда я слышу, что Коммунистическая партия и Социалистическая партия занимают какие-то позиции самостоятельно, не обсудив это заранее с остальными участниками Нового Народного Фронта, это меня огорчает. Это очевидно.

Можно только сожалеть, что некоторые люди хотят действовать самостоятельно. Необходимо сохранять это единство. “Непокоренная Франция” сохраняет его, заявляя, что главное — это программа, и только программа, поэтому никаких компромиссов с Эммануэлем Макроном. Потому что мы уже знаем, на 100%, что он может пообещать: “Да, да, вы получите то, то, то и то”, но в реальности ничего не будет выполнено. Мы не наивны. Он уже проделал это, когда организовал гражданскую конвенцию по климату.

Он уже говорил, что будет консультироваться со всеми гражданами, вы можете предложить 30 или 40 мер, уже не помню сколько, и он примет их все, полностью, без изменений. Но он не принял ни одной. То же самое он сделал с гражданскими книгами жалоб и предложений, когда появились “желтые жилеты”. Он заявил: “Я буду слушать народ, запускаю книги жалоб в каждом городе, где вы сможете написать, каким вы видите будущее Французской Республики, институтов и так далее”.

Сотни тысяч людей потратили свое время, чтобы прийти и написать в эти книги жалоб. И эти книги Макрон просто похоронил. На данный момент некоторые депутаты, особенно от “Непокоренной Франции”, требуют возможность поднять эти гражданские книги, но вынуждены подавать запросы, потому что никто не хочет передать им эти документы.

В итоге мы имеем дело с человеком, который манипулирует, который готов пообещать все, что угодно, лишь бы остаться у власти и завершить свой срок. Поэтому сейчас видно, что единственное решение — это действительно добиваться его ухода.

При этом я сожалею, что Социалистическая партия и Коммунистическая партия не слышат это послание. Я не понимаю, почему они его не слышат, не понимаю, какую игру они ведут. Может быть, они думают, что лучше позиционировать себя отдельно от “Непокоренной Франции”, чтобы избежать ее влияния. Но очевидно, что это больше политические стратегии, а не реальные размышления. А мы сосредоточены на размышлениях, на программе, и мы хотим действовать в этом направлении.

Ваня: Хорошо, хорошо, это значит, что Оливье Фор все еще пытается усидеть на двух стульях, верно? Второй вопрос, мы уже немного затронули эту тему, касается маргинализации левых в медиа, в повседневном контексте. Каждый раз, когда я обсуждаю это, например, с моими французскими друзьями или кем-то еще, мне говорят: «Да, Жан-Люк, но он экстремист, он экстремист, нет-нет-нет, он очень опасен для Франции, он анархист, он разрушит нашу республику, он погрузит наше общество в анархию». Вот, с такой концепцией нужно бороться. Потому что нужно признать, что это, можно сказать, маргинализация, и, конечно, она происходит благодаря медиа. Но что нужно делать? Как действительно противостоять этому?

Гийом Деаз: Это отличный вопрос.

Мы действительно наблюдаем ежедневно, что самые популярные медиа, так сказать “демократические”, в плохом смысле этого слова, которые слушает большинство людей, принадлежат меньшинству, у которого есть очень четкие интересы. Их цель — никогда не допустить прихода левых, особенно “Непокоренной Франции”, к власти. Надо также помнить, что определенные левые уже приходили к власти несколько раз, и мы видели, к чему это привело.

Ладно, закрою эту тему. Со стороны “Непокоренной Франции” мы действительно сталкиваемся с тем, что медиа мейнстрима постоянно классифицируют нас как крайне левых, проводя параллели с крайне правыми, такими как “Национальное объединение” Марин Ле Пен. Мы вынуждены постоянно защищаться, напоминая, что Конституционный совет действительно классифицировал “Национальное объединение” как крайне правых, но не классифицировал “Непокоренную Францию” как крайне левых.

Есть и другие партии, о которых почти не говорят. Но, с другой стороны, если говорить конкретно о “Непокоренной Франции” и Жан-Люке Меланшоне, он вызывает много эмоций и поляризует мнения.

Напомню, что на последних президентских выборах он набрал 21 с лишним процент голосов, а все остальные были далеко позади. Поэтому я склонен верить, что медиа, которые пытаются внушить населению определенные мысли и “забить голову” гражданам, на самом деле терпят неудачу. Они пытаются, пытаются, но у них ничего не выходит.

Мы, в “Непокоренной Франции”, с самого начала разработали собственные каналы коммуникации, чтобы быть независимыми и доносить ясную позицию, не искаженную и не предвзятую журналистами мейнстримных медиа. Мейнстримные медиа используют свои рейтинги, чтобы противостоять нам, но я уверен, что если бы мы провели свои собственные замеры, мы бы смогли показать, что наша позиция ясна, что её поддерживает значительная часть общества. Например, как один из со-организаторов группы “Непокоренной Франции”, я вижу, что буквально вчера и три дня назад к нашей группе присоединились два новых члена. Они зарегистрировались через нашу платформу Action Populaire и заявили: «Я хочу быть активистом "Непокоренной Франции"».

Мы наблюдаем всплеск новых участников за последние месяцы, особенно после роспуска Парламента. С другой стороны, мейнстримные медиа продолжают повторять: «О, Жан-Люк Меланшон, он экстремист». 

Однако, медиа начинают ощущать перемены в обществе, и, соответственно, усиливает пропаганду. Я считаю, что это ужесточение — признак их внутренней слабости. Поэтому нам нужно продолжать усиливать свои позиции. Я убеждён, что “Непокоренная Франция” выбрала правильный путь. Жан-Люк Меланшон, по моему мнению, неизбежно станет нашим кандидатом на следующих президентских выборах.

Посмотрите на его прогресс за последние три избирательные кампании: несмотря на то, что медиа уже более десяти лет классифицируют его как “крайне левого” и заявляют, что его президентство станет катастрофой, на каждых выборах он набирает всё больше голосов.

Ваня: Хорошо, всё понятно. Хотелось бы поговорить о войне между Россией и Украиной. Это специфическая тема, особенно если говорить о дезертирах. В самом начале, давайте скажем правду, мы видели, что люди, например, в Россией, были действительно мотивированы.

И это меня сильно тревожит. Потому что я знаю, что у меня был контакт с молодёжью, и, конечно, они мне сказали: «Нет, нам это не нужно, мы не хотим брать в руки оружие». Потому что в Украине действительно идёт мобилизация, вы это знаете. Молодёжь, как я, как вы, ведь мы не очень старые, может быть поймана и отправлена на фронт.

Гийом Деаз: Честно говоря, искренне, каждая война, включая эту, стала моментом осознания для многих. Потому что мы очень давно не переживали ничего подобного на нашем континенте. У всех нас было желание продолжать жить в мире. Каждая война и каждый солдат, убитый с одной или другой стороны, — это еще одна бесполезная смерть. Это очевидно. Я считаю, что это не война России против Украины, это война Путина. Путин не представляет российский народ. Я убеждён, что российский народ может мобилизоваться, чтобы тоже показать, что эта война — действительно ужас, и единственный выход из неё — прекратить эту бойню, которая ежедневно уносит сотни жизней.

Мы прекрасно знаем, что война — это всегда интересы меньшинства людей, которые друг друга знают, и она уносит жизни тысяч людей, которые не знают друг друга и убивают друг друга, даже не понимая, почему они это делают. Что касается дезертиров, лично, выражая исключительно своё мнение, я думаю, что если бы все стали дезертирами — представим себе утопию — если бы все стали дезертирами, войн бы больше не было. Война бы прекратилась. Если бы все отказались воевать, если бы каждый сказал: “Я складываю оружие, потому что не понимаю, почему я должен убивать человека напротив, который говорит на том же языке, что и я, и который кажется мне обычным и добрым”, — войны бы больше не было.

Украинскую сторону… я не собираюсь ее восхвалять, но хочу отметить реальность. Я видел немало репортажей, например, на BFMTV, которые показывают, что Украине всё труднее привлекать новых солдат, и люди скрываются, когда видят патрули полиции в городе.

У них есть телеграм-каналы, где пишут: «Внимание, на такой-то улице патруль, не ходите туда, оставайтесь дома». Я хочу призвать таких людей продолжать сопротивляться. Я считаю, что уклонение от призыва и отказ от того, чтобы пойти и быть убитым, — это форма сопротивления. Я поддерживаю этих людей, которые сопротивляются. Я поддерживаю всех украинцев, которые не хотят идти на фронт, и всех русских, которые сопротивляются и не хотят воевать.

Франция должна принимать дезертиров и говорить: «Мы за прекращение войны». Если все станут дезертирами, войн больше не будет. Никогда Путин не возьмёт в руки автомат и не пойдёт на фронт. То же самое касается Зеленского. Эти люди сидят в своих кабинетах и спокойно отправляют других на смерть, как будто это шахматные фигуры. «Вот, отправим батальон из 500 человек. О, из них 300 погибли? Ничего страшного, отправим ещё 500». Но в каком мире они живут?

Что мы, как Франция, можем сделать? Мы можем выразить свою позицию, поддерживать как российский, так и украинский народы. Эти два народа вполне способны жить в мире в своих странах.

Гийом Деаз: Будем продвигать эту идею. Попробуем добиться того, чтобы люди восстали против своих правителей и заставили их отказаться от мегаломании и желания уничтожать другого любой ценой.